bgmt: (Default)
[personal profile] bgmt
via [livejournal.com profile] kattly

http://recepter.livejournal.com/505140.html?#cutid1

http://www.fontanka.ru/2007/12/02/001/

http://2005anna.livejournal.com/61905.html

Я должен к этому прибавить вот что. У [livejournal.com profile] kattly это озаглавлено "питерское метро - обыкновенный фашизм". Мне кажется, что терминология размылась, и это не полезно. С какого момента надо говорить о фашизме? Фашизм - это особая система функционирования общества, и она сейчас вполне может установиться в России - на совершенно другой основе, чем эти вот скинхеды. Они - фашисты, но они не представляют систему функционирования общества, хотя ничего хорошего о ней всё равно сказать нельзя. Этого фашизма в России не будет, я думаю; они свою роль уже сыграли ("Путин плох, но только он защитит нас от фашизма" - я своими ушами слышал это за столом), их уберут. А тогда - к сожалению - я не вижу ничего нового. Новое только в том, чтов какой-то момент они почувствовали, что можно, а до того боялись; но были.

В 88 или 89 году мой знакомый, физик, француз, был в Дубне пару месяцев. Он много чего рассказывал; в частности - обратно он ехал на поезде (тогда ходил вагон Москва-Париж), в его купе ехала девочка, аспирантка из Африки - кажется, из Конго. Она ему сказала, что до России считала, что всё про расизм знает. Но до России её никогда в жизни не называли обезьяной.
Приезжающие в Париж русские (всё же не мои друзья, слава те господи) непринуждённо, как само собой разумеющееся, спрашивают "Как вы здесь живёте? Тут столько чёрных!"
Во время предвыборной кампании во Франции в России всех интересовал вопрос о происхождении Саркози. То ли венгр, то ли еврей, то ли... Этот вопрос вот сейчас ещё очень интересует некоторых алжирских министров. Он никого не интересовал во Франции. Ни тех, кто за, ни тех, кто против; даже лепеновцев.
Когда во Франции волнения в пригородах, французов интересует социальная причина, а русских - этнический состав.

Россия - одна из самых ксенофобских стран, которые мне известны. Точка приложения меняется; когда я жил в России, это были евреи, а сейчас - разнообразные люди не того оттенка кожи и не того разреза глаз. Уровень остался тем же, по моему впечатлению. Проявления - ну так когда можно бить, те, кто ненавидит, бьют, а когда нельзя, не бьют.

Так что всё, что изменилось - бить стало безопасно.

А вот что до молчащего вагона, то тут я не буду катить спецбочку на Россию. Это, к сожалению, могло случиться где угодно. Тут были случаи изнасилования в пригородном поезде, когда пассажиры молчали. В Америке в 79 году первое, что меня изумило - брошюрка для студентов, где сказано: увидите, что кто-то кого-то бьёт - не вступайтесь, проезжайте, позвоните в полицию. Люди перестали заступаться за других непосредственно и с риском для себя. Те же люди - если здесь - потом с удовольствием заступятся письменно и на расстоянии. В России - не знаю, что они будут рассказывать вечером. Не знаю.

UPDATE

Некоторым гражданам не понравился стиль. Некоторые другие граждане не доверяют Линькову, который как-то один раз (а может и больше) написал непроверенную информацию. Пожалуйста. Вот текст заявления Саяны в милицию. Он в другом стиле.

Date: 2007-12-02 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Позор какой.

Date: 2007-12-02 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
Позор ссылаться на ублюдка Линькова.

(no subject)

From: [identity profile] malpa.livejournal.com - Date: 2007-12-02 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] french-man.livejournal.com - Date: 2007-12-02 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2007-12-02 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malpa.livejournal.com - Date: 2007-12-02 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2007-12-02 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malpa.livejournal.com - Date: 2007-12-02 05:07 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2007-12-02 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] french-man.livejournal.com - Date: 2007-12-02 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2007-12-02 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] french-man.livejournal.com - Date: 2007-12-02 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2007-12-02 09:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-12-02 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
/происхождении Саркози. ...Он никого не интересовал во Франции./

Это неправда. Наш механик еще в начале компании упомянул, что Саркози - еврей. Я думаю - он не один такой.

Date: 2007-12-02 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] katyat.livejournal.com
На мой взгляд тоже. Причем еврейство Саркози ненавязчиво использовалось только в программе "за". Но действительно ненавязчиво.

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2007-12-02 11:09 am (UTC) - Expand

Date: 2007-12-02 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Когда во Франции волнения в пригородах, французов интересует социальная причина, а русских - этнический состав.

Я тут дал ссылку на постинг Мблы о вашем пригороде. Ко мне явился bbb с каверзными и с подковыркой вопросами про написанное в том постинге. После пары вопросов я догадался и спрашиваю - э, да ты не читал постинг, о чем же ты меня спрашиваешь, сходи и почитай.

bbb в ответ: ну и что, неужели я там прочитаю что-то кроме сведения ситуации к СОЦИАЛЬНЫМ причинам.

Здесь полагается ставить Шопена, по-моему.

Date: 2007-12-02 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Люди всегда ищут в других своё бревно.
Он идеолог. Он считает, что все другие тоже.
Он вряд ли когда-либо пересматривал свои позиции в свете фактов. Он думает, что и другие так живут.
Он читает меня и не читает Мблу, это одно уже психологически очень интересно.
Он спросил меня, ну и как, приводят ли социальные меры к каким бы то ни было результатам. Я не ответил по занятости. Я и не стану, теперь, потому что видимо, ему интересен не ответ, а возражение на заранее известный ответ.
Он не плохой человек, но мне неинтересно с ним разговаривать. Идеолог.

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2007-12-02 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2007-12-02 09:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-12-02 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Алик, очень грустно, что ты опять сочиняешь за собеседников. Естественно, постинг Мблы я читал, а тебя спрашивал о том, что ты там вычитал - судя по тому, что ты там увидел совсем не то, что увидел я. Тебе тот разговор был, видимо, неприятен, почему я и не стал его продолжать.

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2007-12-02 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2007-12-02 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2007-12-02 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2007-12-02 10:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2007-12-02 10:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-12-02 10:08 am (UTC)
From: (Anonymous)
Людей тоже можно понять
Недавно ездил к другану, который работает программистом в Силиконовй долине, живет в южном Сан Франциско
Возил он меня в русскую тусовку, клуб программеров
Все эти индусы, китайцы конкретно всех заебали
Тупые, программировать не умеют, но давят на русских, так как готовы работать за любую зарплату, в итоге проседает зарплата в целом по отрасли.
Знаний нуль, умений тоже, пишет смешной код, который русские программисты вынуждены исправлять, но бабло за это никто не платит.
И это не только в программировании.
Универы тоже самое, давят количеством и низкими требования, просто пиздец.


Date: 2007-12-02 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
Ну, про качество русских программистов я могу рассказать много, в основном матерно.

Date: 2007-12-02 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Дорогой Аноним,
меня заебали не китайцы и индусы, а такие русские, как Вы и как Ваша тусовка.
Я сохраню Ваш коммент на развод, чтобы показывать. Вы замечательно проиллюстрировали мой тезис, спасибо. Но следующий, если вдруг захочется, сотру. Каждой твари, конечно, по паре, но некоторых и одной штуки хватит.

Date: 2007-12-02 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com
Вот интересно, почему все люди, претендующие на интелегентность и грамотность называют Кремневую долину Силиконовой?

(no subject)

From: [identity profile] malpa.livejournal.com - Date: 2007-12-02 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vi-tia.livejournal.com - Date: 2007-12-02 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sorotokin.livejournal.com - Date: 2007-12-02 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-ivanovich.livejournal.com - Date: 2007-12-02 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-ivanovich.livejournal.com - Date: 2007-12-02 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com - Date: 2007-12-03 12:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2007-12-03 09:53 am (UTC) - Expand

Date: 2007-12-02 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] cambala.livejournal.com
а чего ж ты, суко, прячешься?

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2007-12-02 06:22 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2007-12-02 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ох, я вспомнила, что ты про свою маму рассказывала - где-то у меня тоже сидит - и это человек с высшим образованием?!!!

Date: 2007-12-02 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Ну я такое не стираю. Нам же такого самим не придумать?
(deleted comment)

Date: 2007-12-02 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Это верно, но это всё время флуктуировало. До шестидесятых-семидесятых были пятидесятые. Фраза "как не русский" сохранялась сквозь все флуктуации.

Вот что гораздо удивительнее - это то, что тот тип ксенофобии, который я считал встроенным в человека с младенчества и неистребимым, может, оказывается, исчезать. Я знаю людей, которые в юности были тупыми и как бы зоологическими антисемитами, пожили, посмотрели вокруг себя и перестали. Нескольких человек.

Date: 2007-12-02 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] kot-ivanovich.livejournal.com
Я только собрался написать, что русские свою ксенофобию благополучно довозят до Силиконовой Долины и здесь её холят и лелеют, как пришёл аноним и всё сказал в десять раз лучше. Кстати, подтверждаю: товарищ аноним не врёт (не насчёт китайцев с индусами, естественно, а насчёт своих друганов) – этого дерьма здесь полно. Не возьмусь с ходу сказать больше или меньше половины русской (русско-еврейской?) общины любят коротать время за такими разговорами, но их много...

Date: 2007-12-02 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sorotokin.livejournal.com
+1

только я собрался ответить анониму, как...

Date: 2007-12-02 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] katyat.livejournal.com
Какое изнасилование в пригородном поезде во Франции ты имеешь в виду?
Если речь идет о женщине-полицейском, которую насиловали трое подонков, то это вроде оказалось враньем.
Есть еще девушка, убитая в РЕР Д, но там других пассажиров не было.

Date: 2007-12-02 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
Недавно в Испании была история с hate-related избиением в поезде, снятая на CCTV. Тоже никто не вступился.

(no subject)

From: [identity profile] katyat.livejournal.com - Date: 2007-12-02 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-12-02 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2007-12-02 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vovaminkin.livejournal.com - Date: 2007-12-02 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katyat.livejournal.com - Date: 2007-12-02 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2007-12-02 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katyat.livejournal.com - Date: 2007-12-02 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2007-12-02 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2007-12-02 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katyat.livejournal.com - Date: 2007-12-02 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vovaminkin.livejournal.com - Date: 2007-12-02 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2007-12-02 01:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-12-02 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] katyat.livejournal.com
Я даже не знаю, верить ли этой истории...
С одной стороны, я слишком оторвалась от российской жизни, а питерской не знаю совсем. История дикая, но много чего дикого проиcxодит.
С другой стороны, ценность Линькова как источника информации в моих глазах нулевая. "Стое4ко" вспоминается. Если увидишь из других источников - напиши.

Date: 2007-12-02 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Меня тоже обеспокоило, что Линьков.

(no subject)

From: [identity profile] kattly.livejournal.com - Date: 2007-12-02 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-12-02 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kattly.livejournal.com - Date: 2007-12-02 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-12-03 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2007-12-02 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katyat.livejournal.com - Date: 2007-12-02 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2007-12-02 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2007-12-02 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katyat.livejournal.com - Date: 2007-12-02 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2007-12-02 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2007-12-02 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2007-12-02 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2007-12-02 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2007-12-02 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2007-12-02 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2007-12-02 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2007-12-04 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katyat.livejournal.com - Date: 2007-12-13 12:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kattly.livejournal.com - Date: 2007-12-02 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] erdferkel.livejournal.com - Date: 2007-12-02 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2007-12-02 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katyat.livejournal.com - Date: 2007-12-02 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] erdferkel.livejournal.com - Date: 2007-12-02 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] french-man.livejournal.com - Date: 2007-12-02 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2007-12-02 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] french-man.livejournal.com - Date: 2007-12-02 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2007-12-02 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] erdferkel.livejournal.com - Date: 2007-12-02 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2007-12-02 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2007-12-02 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] erdferkel.livejournal.com - Date: 2007-12-02 11:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2007-12-02 11:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2007-12-03 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2007-12-03 10:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2007-12-03 10:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2007-12-03 10:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2007-12-03 11:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2007-12-04 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2007-12-04 10:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2007-12-04 11:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2007-12-04 11:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] french-man.livejournal.com - Date: 2007-12-02 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2007-12-02 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] french-man.livejournal.com - Date: 2007-12-02 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2007-12-02 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] french-man.livejournal.com - Date: 2007-12-02 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kattly.livejournal.com - Date: 2007-12-02 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kattly.livejournal.com - Date: 2007-12-02 09:22 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Коммент анонима с IP 195.64.140.18, особо уважающего евреев за национализм, стёрт.

Date: 2007-12-02 06:07 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ага, а как Норд-Ост или Беслан - то "у преступников нет национальности".
Как Буденновск или Павелецкое метро - "у преступников нет национальности".

Ненавижу.

Date: 2007-12-02 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] cambala.livejournal.com
ужасно расстроилась.
в нашем районе совсем никакой ксенофобии не заметно, ничего не слышала ни в адерс китайцев, ни азербайджанцев (овощные ларьки), ни чернокожих (иного детей-мулатов). ну, по евреям могут проехаться, но на вопрос "а что мы вам сделали?" тут же начинают вести себя индифферентно, ваньку валяют, говорят про мировой сионизм, а вы (в смысле я) можете и без очереди пройти.
а вот в сообществе Донецк ЛЖ молодые люди пишут про черных, которые всех задрали. но редко.

Date: 2007-12-02 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
У меня впечатление, что теперешняя ксенофобия очень сильно завязана на имперскость и связанный с ней комплекс неполноценности. В отличие от прошлого, когда она была сама по себе. Если так, то довольно естественно, что на Украине её меньше. Очень интересно, как одни и те же по сути люди, русские, живя в России и на Украине (часто по стечению обстоятельств), приобрели уже сильно разную ментальность.
Интересно, прав ли я.

(no subject)

From: [identity profile] vovaminkin.livejournal.com - Date: 2007-12-02 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2007-12-02 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vovaminkin.livejournal.com - Date: 2007-12-02 07:07 pm (UTC) - Expand

Вдогонку.

From: [identity profile] vovaminkin.livejournal.com - Date: 2007-12-02 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2007-12-02 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2007-12-02 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2007-12-02 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cambala.livejournal.com - Date: 2007-12-02 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vovaminkin.livejournal.com - Date: 2007-12-03 12:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-12-02 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Дважды догорой Бегемот! Да, Россия страна расистская и всегда была такой, но из этого никак не следует, что она более расистская или менее расистская, чем Франция. Аргумент "от Саркози" - совершенно мимо кассы, потому что в нынешней России венгерские и еврейские корни тоже ни малейшим образом не отражаются на политической карьере и не обсуждаются никем, кроме фриковского меньшинства (по численности, думаю, сильно уступающего электорату Ле Пена). Точно так же в России полным-полно смешанных браков с кавказцами, равно как и таких выходцев в правящей элите.

Понятно, что люди с венгерскими, еврейскими и прочими немецко-русско-португальскими корнями воспринимаются во Франции как легко ассимилирующиеся уже во втором поколении, особенно если являются католиками. С другой стороны, смею предположить, что кандидат в президенты арабского происхождения, исповедующий ислам - имел бы в сегодняшней Франции заведомо непроходные шансы вне зависимости от политической программы. Во всяком случае, контрпримера этой гипотезе пока нет.

А ситуация, когда случайные попутчики-прохожие боятся вмешаться в спланированную насильственную акцию группы бандитов - увы, тоже свойственна не только России...

Это не вопрос, а коммент, так что можно не тратить время на отвечание :)))

Date: 2007-12-02 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Я прожил не будем считать сколько лет в России, восемь с половиной в Америке, двадцать во Франции. Мне поразительно утверждение, что российский расизм равен французскому. (Да, я преувеличил в своём посте: есть, конечно, страны не хуже России, по рассказам. Япония, а может ещё и Индия).

Но пожалуй, я понимаю, откуда берётся то, что Вы говорите. "Кандидат в президенты арабского происхождения, исповедующий ислам - имел бы в сегодняшней Франции заведомо непроходные шансы вне зависимости от политической программы." Вы совершенно правы. Не имел бы никаких шансов.

Расизмом называется не учёт реальных культурных (culture-related)отличий среди разных популяций (неважно, называть их этносами или нет), а приписывание индивиду существенных интеллектуальных и поведенческих отличий в зависимости от его "генетического" происхождения. Во Франции на данный момент не произошло вливание во "французы" арабов по происхождению, и тем более мусульман (среди арабов есть и вполне антимусульмане. Но мало). А, скажем, португальцев, поляков и русских и итальянцев, которые были в таком же положении полвека назад - уже произошло. "Во французы" значит - ощущение себя "таким же" французом и ощущение другими тебя как француза. (Я не француз, скажем - моё право голосовать и иметь острые взгляды на политику никем не оспаривается, но смешно было бы меня выбирать в депутаты или мэры. А люди с русскими или русско-еврейскими фамилиями третьего поколения - безусловно, французы). Степень связи с прочим населением, по ощущению. Франция - не общинная страна. Она реально монокультурна, несмотря на разницу происхождений: любой бретонец чувствует себя французом, и другие чувствуют французом его.
Я думаю, кстати, что африканцы по происхождению вольются раньше арабов: за ними менее сильная исходная культура. Среди них вполне есть уже французы, но не того калибра пока, чтобы идти в "верхнюю" политику. Во Франции нет ни Кондолизы, ни (вдруг забыл фамилию генерала-негра, который мог бы и баллотироваться в президенты). Потому что прошло мало времени, куда меньше, чем в Америке, а не потому что дискриминируют. (Дискриминируют, да. Я спросил у одной замечательной гваделупской женщины чёрного цвета, которая ухаживает за стариками, т.е. работает по существу уборщицей и кухаркой, а две дочери её - одна врач-радиолог в Монпелье, другая преподаёт французский в Голландии: как, доставлял ли ей сложности цвет кожи? "Нет", сказала она сначала, потом сказала "Ну да, может быть, вначале да. Но как только ты показываешь, чего стоишь, он становится неважен". Вот это и есть дискриминация: другая презумпция, но которую можно преодолеть).
Что же до араба-мусульманина? Ну как он может быть президентом людей, которые думают иначе, чем он? Ни он не может, ни японский японец, ни китайский китаец, ни я, ни Вы. Это не расизм. Это тот факт, что он хуже понимает людей, живущих в стране.
Вот министром - может. Тут была дискриминация, и тут как раз мало мною любимый Саркози взял и сделал то, что до него не делали, за что я его уважаю. И имеет министра - чёрную девицу и министра - арабскую девицу. Министр не представляет людей, он исполняет определённую функцию.
Ваша беда в том, что вы живёте в стране, где непонятно, что такое "быть кем-то". Американец - не такая же национальность, как француз или грузин. Американцем можно стать. Грузином нельзя. Не потому, что не пускают, а потому что в детстве не слышал тех песенок. Французами, грузинами и немцами могут стать только дети - если не воспитывать их так, чтобы не стали. Тогда - внуки.

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2007-12-03 02:11 am (UTC) - Expand

ен

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2007-12-03 02:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2007-12-03 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaource.livejournal.com - Date: 2007-12-03 01:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaource.livejournal.com - Date: 2007-12-03 01:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2007-12-03 01:56 am (UTC) - Expand

Profile

bgmt: (Default)
bgmt

March 2022

S M T W T F S
  1 2345
6789 101112
131415161718 19
20 212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 28th, 2025 09:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »