bgmt: (Default)
[personal profile] bgmt
via [livejournal.com profile] kattly

http://recepter.livejournal.com/505140.html?#cutid1

http://www.fontanka.ru/2007/12/02/001/

http://2005anna.livejournal.com/61905.html

Я должен к этому прибавить вот что. У [livejournal.com profile] kattly это озаглавлено "питерское метро - обыкновенный фашизм". Мне кажется, что терминология размылась, и это не полезно. С какого момента надо говорить о фашизме? Фашизм - это особая система функционирования общества, и она сейчас вполне может установиться в России - на совершенно другой основе, чем эти вот скинхеды. Они - фашисты, но они не представляют систему функционирования общества, хотя ничего хорошего о ней всё равно сказать нельзя. Этого фашизма в России не будет, я думаю; они свою роль уже сыграли ("Путин плох, но только он защитит нас от фашизма" - я своими ушами слышал это за столом), их уберут. А тогда - к сожалению - я не вижу ничего нового. Новое только в том, чтов какой-то момент они почувствовали, что можно, а до того боялись; но были.

В 88 или 89 году мой знакомый, физик, француз, был в Дубне пару месяцев. Он много чего рассказывал; в частности - обратно он ехал на поезде (тогда ходил вагон Москва-Париж), в его купе ехала девочка, аспирантка из Африки - кажется, из Конго. Она ему сказала, что до России считала, что всё про расизм знает. Но до России её никогда в жизни не называли обезьяной.
Приезжающие в Париж русские (всё же не мои друзья, слава те господи) непринуждённо, как само собой разумеющееся, спрашивают "Как вы здесь живёте? Тут столько чёрных!"
Во время предвыборной кампании во Франции в России всех интересовал вопрос о происхождении Саркози. То ли венгр, то ли еврей, то ли... Этот вопрос вот сейчас ещё очень интересует некоторых алжирских министров. Он никого не интересовал во Франции. Ни тех, кто за, ни тех, кто против; даже лепеновцев.
Когда во Франции волнения в пригородах, французов интересует социальная причина, а русских - этнический состав.

Россия - одна из самых ксенофобских стран, которые мне известны. Точка приложения меняется; когда я жил в России, это были евреи, а сейчас - разнообразные люди не того оттенка кожи и не того разреза глаз. Уровень остался тем же, по моему впечатлению. Проявления - ну так когда можно бить, те, кто ненавидит, бьют, а когда нельзя, не бьют.

Так что всё, что изменилось - бить стало безопасно.

А вот что до молчащего вагона, то тут я не буду катить спецбочку на Россию. Это, к сожалению, могло случиться где угодно. Тут были случаи изнасилования в пригородном поезде, когда пассажиры молчали. В Америке в 79 году первое, что меня изумило - брошюрка для студентов, где сказано: увидите, что кто-то кого-то бьёт - не вступайтесь, проезжайте, позвоните в полицию. Люди перестали заступаться за других непосредственно и с риском для себя. Те же люди - если здесь - потом с удовольствием заступятся письменно и на расстоянии. В России - не знаю, что они будут рассказывать вечером. Не знаю.

UPDATE

Некоторым гражданам не понравился стиль. Некоторые другие граждане не доверяют Линькову, который как-то один раз (а может и больше) написал непроверенную информацию. Пожалуйста. Вот текст заявления Саяны в милицию. Он в другом стиле.

Date: 2007-12-02 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Слова есть, разумеется, но они не табуированы.

(Хотя, конечно, глагола niquer я в газетах не видел --- пусть французы меня поправят.)

Date: 2007-12-02 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Табуированы меньше, это да. Но, насколько я понимаю, снятие табу произошло в последние лет 30, россия, как обычно примерно на столько отстает. Во второых - перестает ли мат быть матом от снятия табу? И становится ли ultimate матом если он настолько затабуирован, что его никто и никогда не употребляет.

Date: 2007-12-02 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Вы оба неправы.
Мат - не просто непечатная лексика, и не просто лексика, связанная с сексом. Она именно табуирована - не надо это слово употреблять всуе. Мат наделён особой эмоциональной силой. Той, которую имели, видимо, в западных языках проклятия и божба когда-то - но давно потеряли. Мат магичен. Слово перестаёт быть словом и становится Знаком. Ничего подобного во французском нет уже так давно, что не знаю, когда и было. Было, наверно, когда-то, иначе не возникли бы слова типа parbleu и пр.

Date: 2007-12-02 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
То есть Вы хотите сказать, что русский язык стремительно облагораживается, а мат исчезает? По-моему - нет.

Насчет "нет и давно" - я склонен думать, что не так давно. Насчет Америки я практически уверен, что это произошло в последние несколько десятков лет. В качестве анекдотического примера - в Южном Парке есть эпизод в котором вся общественность ждет момента когда по телевизору впевые скажут слово ass.

Date: 2007-12-02 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Про Америку Вы правы, вероятно.
Про русский язык я ничего не говорил про облагораживание. Я говорил про весьма постепенное детабуирование. После чего всё равно будет разница с французским в силу иного отношения к объекту слов. Но это уже не будет мат. А пока он есть.

Date: 2007-12-02 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
/Про русский язык я ничего не говорил про облагораживание. Я говорил про весьма постепенное детабуирование./

Может Вы и отрицательностью роли Партии не согласны?

Date: 2007-12-04 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
/Про Америку Вы правы, вероятно./

Похоже, что про Францию - тоже, но не 30, а лет 50. Поскольку скажем, Золя в своих романах не матерится, а стало быть, скорее всего, тогда еще мат был табуирован, мне стало интересно когда же он перестал быть и нарыл я пока вот что

"...a intégré, de fait, l'argot français contemporain à la culture francophone générale, au même titre que l'argot classique avec les dialogues de Michel Audiard ou les romans policiers de San-Antonio. "

Оба упомянутых новатора - это лет 30-50 назад, насколько я понимаю.

Profile

bgmt: (Default)
bgmt

March 2022

S M T W T F S
  1 2345
6789 101112
131415161718 19
20 212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 10th, 2025 07:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »