bgmt: (Default)
[personal profile] bgmt
via [livejournal.com profile] kattly

http://recepter.livejournal.com/505140.html?#cutid1

http://www.fontanka.ru/2007/12/02/001/

http://2005anna.livejournal.com/61905.html

Я должен к этому прибавить вот что. У [livejournal.com profile] kattly это озаглавлено "питерское метро - обыкновенный фашизм". Мне кажется, что терминология размылась, и это не полезно. С какого момента надо говорить о фашизме? Фашизм - это особая система функционирования общества, и она сейчас вполне может установиться в России - на совершенно другой основе, чем эти вот скинхеды. Они - фашисты, но они не представляют систему функционирования общества, хотя ничего хорошего о ней всё равно сказать нельзя. Этого фашизма в России не будет, я думаю; они свою роль уже сыграли ("Путин плох, но только он защитит нас от фашизма" - я своими ушами слышал это за столом), их уберут. А тогда - к сожалению - я не вижу ничего нового. Новое только в том, чтов какой-то момент они почувствовали, что можно, а до того боялись; но были.

В 88 или 89 году мой знакомый, физик, француз, был в Дубне пару месяцев. Он много чего рассказывал; в частности - обратно он ехал на поезде (тогда ходил вагон Москва-Париж), в его купе ехала девочка, аспирантка из Африки - кажется, из Конго. Она ему сказала, что до России считала, что всё про расизм знает. Но до России её никогда в жизни не называли обезьяной.
Приезжающие в Париж русские (всё же не мои друзья, слава те господи) непринуждённо, как само собой разумеющееся, спрашивают "Как вы здесь живёте? Тут столько чёрных!"
Во время предвыборной кампании во Франции в России всех интересовал вопрос о происхождении Саркози. То ли венгр, то ли еврей, то ли... Этот вопрос вот сейчас ещё очень интересует некоторых алжирских министров. Он никого не интересовал во Франции. Ни тех, кто за, ни тех, кто против; даже лепеновцев.
Когда во Франции волнения в пригородах, французов интересует социальная причина, а русских - этнический состав.

Россия - одна из самых ксенофобских стран, которые мне известны. Точка приложения меняется; когда я жил в России, это были евреи, а сейчас - разнообразные люди не того оттенка кожи и не того разреза глаз. Уровень остался тем же, по моему впечатлению. Проявления - ну так когда можно бить, те, кто ненавидит, бьют, а когда нельзя, не бьют.

Так что всё, что изменилось - бить стало безопасно.

А вот что до молчащего вагона, то тут я не буду катить спецбочку на Россию. Это, к сожалению, могло случиться где угодно. Тут были случаи изнасилования в пригородном поезде, когда пассажиры молчали. В Америке в 79 году первое, что меня изумило - брошюрка для студентов, где сказано: увидите, что кто-то кого-то бьёт - не вступайтесь, проезжайте, позвоните в полицию. Люди перестали заступаться за других непосредственно и с риском для себя. Те же люди - если здесь - потом с удовольствием заступятся письменно и на расстоянии. В России - не знаю, что они будут рассказывать вечером. Не знаю.

UPDATE

Некоторым гражданам не понравился стиль. Некоторые другие граждане не доверяют Линькову, который как-то один раз (а может и больше) написал непроверенную информацию. Пожалуйста. Вот текст заявления Саяны в милицию. Он в другом стиле.

Date: 2007-12-04 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Простите. Я до отъезда тоже читал Шоу, Хэмингуэя и Хэйли. И других. Они мне НИЧЕГО не объяснили про реальную западную жизнь. Вы, простите за нескромность, что делали до 1917 1979 года? Мне почему-то кажется, что Вы несколько моложе... Вот, скажем, Вы себе представляете, что про существование в Америке социальных систем - ну, велфера там, медикейда, и пр. - мы даже не подозревали? Письма зачитывались до дыр, люди приходили их слушать...

Что касается второго вопроса, то я его очень плохо понимаю. Уничтожили бы? Как? Кто бы остался в живых? Что бы осталось в живых? Появились ли бы другие взамен? А то как-то типа "до основанья, а затем"... Затем мы уже знаем. Ну не люблю я их, но терроризмом не займусь.

Date: 2007-12-04 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
/что делали до 1917 1979 года? /

Учился.

/ну, велфера там, медикейда, и пр. - мы даже не подозревали/

Не помню уже. Думаю, что о существовании каких-то пособий я знал. Во всяком случае никакого шока открытия по этому поводу не помню. Мне даже странно, что Вы выбрали именно это как атрибут реальной американской жизни. Это мне напомнило историю, рассказаную моим американским знакомым. Где-то в конце перестройки к нему проезжали двое наших общих русских знакомых. Он постарался им показать Америку. Покатал на своей яхте, сводил в Marin World Africa USA. В конце спросил их что их впечатлило больше всего. Один ответил - сэндвич-подлодка. На его удивленный возглас - почему, было сказано, что на яхте покататься можно было и в Союзе, дельфинарий тоже был, а вот бутерброды такие они видели впевые. Все не соберусь их спросить так ли оно было на самом деле.

/Что касается второго вопроса, то я его очень плохо понимаю. Уничтожили бы? Как? Кто бы остался в живых? /

Мы же о прессе, не о людях. Люди бы остались в живых - пресса - нет.

Date: 2007-12-04 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Я выбрал это как атрибут американской жизни потому, что помню, как писал в Союз, что обнаружил в Америке тот самый социализм, которого не было в Союзе. Это звучит наивно, но мы и были наивны. Ну там плюс стипендии аспирантам... Нам говорили до того, что Америка - пан или пропал, и мы верили.

Второй атрибут - полное отсутствие интереса к России и полная толерантность (тогда, не сейчас). Представить себе такое было невозможно.

Ну много ещё.

Да, отсутствие всяких признаков существования армии в гражданской жизни. Ни тебе людей в форме, ни самолётов в небе, ни военных машин... (Не то что во Франции).

Вера на слово. (Было достаточно СКАЗАТЬ, что ты там окончил. Эти времена кончились, конечно).

Date: 2007-12-04 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Полное отсуствие интереса (ну почти полное, все-таки русские были экзотикой), вера на слово - да. Но это Вы тоже узнали из писем эммигрантов?

Отсуствие армии - вполне было заметно из книг. Во Франции армия тоже, кстати, отсуствует, если не считать аэропортов. Отсуствие полиции - даже в Америке, а во Франции - так вообще.

Profile

bgmt: (Default)
bgmt

March 2022

S M T W T F S
  1 2345
6789 101112
131415161718 19
20 212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 17th, 2025 12:57 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »