bgmt: (Default)
[personal profile] bgmt
Ruslan Barabanov

(текст дальше подписан "Антон Иванов". Я не знаю ни кто такой Барабанов, ни кто такой Антон Иванов. Но текст не зависит от того, кто автор. - bgmt)

“Лет 10 назад, по дороге в Варшаву я упросил навигатор вести меня самыми просёлочными дорогами, какие только есть в Польше, потому что люблю тишину и сельские пейзажи и ненавижу магистрали. Навигатор сказал: "Ok, давай налево", и через пару часов я оказался посреди леса, на такой раздолбанной бетонке, каких даже дома не видал: казалось, её ещё с той войны не ремонтировали (как вскоре выяснилось, так оно и было).

Аккурат когда от сельских пейзажей начало ломить поясницу и предательски захотелось обратно на магистраль, бетонка привела в деревеньку под названием Treblinka. Я, конечно, остановился, спросил у местных. Да, это была та самая Треблинка. И мемориал был, километрах в трёх, в лесу.

Бетонку строили узники. С тех пор и не ремонтировали, - "zla droga", - говорили. Сам лагерь полностью уничтожили ещё немцы, заметая следы - мемориал создавали уже в 60-е годы. На том месте, куда приходили те самые товарняки, сегодня устроены импровизированные бетонные шпалы. Однако сохранились, по всей видимости, оригинальная брусчатая платформа и дорожка от станции к лагерю, по которой уводили людей.

На платформе на раскладном стульчике сидела сухонькая старушка на вид лет 80-ти и смотрела куда-то вдоль дороги. Одна. Больше вообще никого не было - в таком-то месте! Я-то ожидал сотни людей - ну, что-то, вроде мемориала "Родина-Мать" или Бородинского поля. Нет. Разбитая бетонка, облупленная касса, лес и одна-единственная старушка. Сидит на стульчике и смотрит. То ли на мемориал, то ли сквозь него?

По пути обратно я нагнал её: старушка несколько отрешённо шла по брусчатому тракту к парковке, со своим стульчиком в руках. Других машин, кроме моей, на парковке не было, а ближайшая станция далеко. Предложил подвезти, она поблагодарила, но сказала, что ей ехать аж в Варшаву. Я ответил, что мне тоже, и поехали. Старушка прекрасно знала русский. Польская еврейка.

Пани (тогда ещё - панне) Еве, так звали старушку, было лет 7 отроду, когда Варшавскому гетто было велено грузиться в товарные вагоны, чтобы ехать "на новое место жительства, где дадут работу". Её мама, конечно, поняла, что происходит, а если не поняла, то почувствовала. Так что на самом подъезде к лагерю, когда уже был отчётливо слышен лай собак и харкающие команды полицаев, она протиснула дочь в дырку, в какую-то щель между досками вагона и выкинула прямо на рельсы - примерно в том месте, где сейчас та парковка. Дело было ночью, конвоиры не заметили, поезд проехал над девочкой и остановился метров через 500, у ворот лагеря. Тогда, из темноты маленькая Ева видела маму в последний раз.
Ещё в вагоне, успокаивая плачущего ребёнка, мама наказала, чтобы она была хорошей девочкой, и они обязательно увидятся. Сейчас им надо расстаться, но скоро она вернётся к ней, в их родной дом, и они снова будут пить чай. С тех пор пани Ева всю жизнь ждёт маму дома, и каждую неделю печёт пирог к чаю. Она никуда не уехала из Польши - ни из оккупированной немцами, ни советскими, ни из свободной уже страны. Ждёт в том самом доме, откуда их выгнали, переселяя в гетто, и куда мама обещала вернуться.

Отдельная история, как девочке удалось спастись, и как она всю жизнь потом приходила на эту платформу, всё надеясь, что мама выйдет к ней по той же самой дорожке, по которой её увели, и они вместе пойдут домой.

И в день нашей встречи она сидела там и смотрела на эту дорожку.

Я, конечно, от рождения дураковат, но в тот день (видимо, под впечатлением) был особенно в ударе, поэтому задал пани Еве, наверное, самый идиотский вопрос, который когда-либо в жизни задавал вслух: "Как же это так получилось?" Видит бог, 10 лет назад я и представить себе не мог событий, происходящих сегодня в любезном нашем Отечестве, а потому искренне не понимал евреев, "покорно шедших" на убой. Неужели вы не понимали, что происходит? Почему вы не дрались? В одном только Варшавском гетто вас было почти полмиллиона - это треть всех немецких войск, находившихся тогда на территории Польши. И, возьмись вы разом за оружие, это была бы не победа, но как минимум то, что у военных называется "неприемлемые потери". И это уже на 100% были бы не концлагеря, а переговоры.

Вот так, примерно, рассуждал среднерусский дебилушка в присутствии живой свидетельницы Холокоста. Говорю "дебилушка", а не "мудилушка" исключительно потому, что непонимание было искренним.

Пани Ева, к счастью, была умнее меня. Нет, она не попросила немедленно её высадить, но попыталась объяснить. Вот ради этих её слов единственно я и мучаю сегодня ваше восприятие:

- Видите ли, молодой человек, - сказала она через паузу, - это ведь сегодня просто открыть учебник и прочитать о том, что было 70 лет назад. Там всё понятно: кто агрессор, кто жертва, сколько было в гетто, а сколько было немцев. В учебниках есть ответы, кто какие ошибки совершил и к чему они привели. Я думаю, попади к нам в Варшаву тогда такой учебник, мы бы поступили ровно, как вы говорите. Да мы так и поступили - было большое восстание. Многие бежали, присоединялись к партизанам. Так или иначе, мы очень сопротивлялись.

Понимали ли мы с самого начала, чем всё закончится? И да, и нет. Конечно, многие догадывались. Старый Янек ходил по улицам в одной рубахе и кричал о том, что с нами сделают, еще даже до того, как мы переехали в гетто. Кричал нам, что надо бежать. Но его мало слушали - старого Янека сильно били еще до немцев, он побывал в польской тюрьме, все считали его городским сумасшедшим. А когда поняли, что это не так, уже было поздно. Я думаю, большинство понимали, что нас ждёт, но не могли и не хотели до самого конца в это поверить. Такова человеческая природа - мы хватаемся за надежду: "А вдруг, обойдётся? Они же люди? За что - я же не дал никакого повода меня наказывать?"

Ведь немцы не начали сразу убивать всех подряд - нет, что вы! Сначала они установили законы. Законы - это уклад повседневной жизни. Это как раз то, что призвано не допускать кровопролития. У нас были законы для немцев, были законы для поляков и были для евреев. Законы появляются каждый день, если вы читаете газеты, ничего страшного в самом этом нет. Не станете же вы браться за оружие и называть кровавым палачом чиновника, который всего лишь обозначил заведения, куда отныне можно заходить только немцам. Вы просто принимаете новые правила к сведению и продолжаете жить обычной жизнью, уверенные в том, что всё будет хорошо, если их не нарушать. Да и законы же эти были введены не все сразу. Сначала ограничили деньги, мы отдали деньги. Затем закрыли для проживания несколько районов - они называли это "карантин". Само гетто появилось только через год, и за выход из него поначалу даже не наказывали. Потом только стали сажать в тюрьму. Убивать начали ещё только через год. И сначала только тех, кто действительно серьёзно нарушал правила. Тех, кто соблюдал, по-прежнему не били. Я думаю, люди до последнего надеялись, что если будут законопослушными, будут делать, что им говорят, то их не тронут. Надежда, она ведь не умирает до самого конца, как говорят у вас в России. Даже когда нам приказали садиться в эти вагоны, умом мы понимали - не я, конечно, взрослые, - но не могли это принять, надеялись. Вот я и сегодня прихожу к этим воротам - там когда-то были ворота, в которые все они ушли - я прихожу сюда не потому, что я не понимаю. Я всё прекрасно понимаю, что тогда произошло. Но я всегда надеюсь, что если... что вдруг...

...Пани Ева была готова заплакать, но не позволила себе в моём присутствии. Доехали молча.

10 лет прошло, уши у меня пылают до сих пор.

Так, собственно, в связи с чем я вспомнил эту историю. На днях, листая ленту фейсбука, зацепился взглядом за комментарий под постом, по-моему, о задержанных на акции протеста. Очень характерный для нас комментарий, суть которого сводилась примерно к следующему: "Да-да, мы всё поняли и уже устали от вас. Уважаемая Нателла Болтянская (кажется?), вы и так уже сделали здесь слишком много постов на эту тему, уймитесь". Или что-то в этом роде.

Помню, первое, что подумал тогда: "Они что, правда ничего не понимают?" И да, и нет? Или, может, большинство всё прекрасно понимает, просто мы абсолютно, непоколебимо уверены, что если будем послушными, будем соблюдать правила и делать, что нам говорят, то команды грузиться в вагоны, может быть, никогда и не поступит? В конце концов, у нас же нет учебника, мы ничего не знаем наперёд, верно? А вот то, что, если будем бузить, побьют точно, это знаем наверняка. А старый Янек, который ходит тут и кричит - так он просто городской сумасшедший, это вам всякий в гетто скажет.”
Антон Иванов

Date: 2019-08-11 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] levyi-botinok.livejournal.com
"Я думаю, люди до последнего надеялись, что если будут законопослушными, будут делать, что им говорят, то их не тронут."
"Законы появляются каждый день, если вы читаете газеты, ничего страшного в самом этом нет. Не станете же вы браться за оружие и называть кровавым палачом чиновника, который всего лишь .... Вы просто принимаете новые правила к сведению и продолжаете жить обычной жизнью, уверенные в том, что всё будет хорошо, если их не нарушать."

В точку!

Пропагандируя главенство закона, стоит постоянно оглядываться на соответствие законов их основной задаче - соблюдать баланс интересов в обществе, "не допускать кровопролития".

Date: 2019-08-11 04:26 pm (UTC)

Date: 2019-08-11 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] light-wiskey.livejournal.com
Очень хорошо написано.

Date: 2019-08-11 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] pol-shaga.livejournal.com
"мы хватаемся за надежду";
странно, что дикая дивизия не заявила о верности долгу

Date: 2019-08-11 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Простите, не понял.

(no subject)

From: [identity profile] pol-shaga.livejournal.com - Date: 2019-08-11 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2019-08-11 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pol-shaga.livejournal.com - Date: 2019-08-11 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2019-08-11 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pol-shaga.livejournal.com - Date: 2019-08-11 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com - Date: 2019-08-11 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pol-shaga.livejournal.com - Date: 2019-08-11 08:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-08-11 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kvisaz.livejournal.com
// Сначала ограничили деньги, мы отдали деньги

Так надо было сразу вставать в 1991, когда у населения все вклады в сбербанке заморозили


Вы как бы плюнули в лицо той старушке, а потом сели ей на голову со своим поводом для протеста. В 1991 надо было

Date: 2019-08-11 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
1) "вы"? Я, простите, в 91 году уже 12 лет как жил вне одной шестой. И гражданства не имел, отобрали в 79м.
2) я подозреваю, что ваш протест - который "в 91 году надо было" - это протест на стороне ГКЧП. Если ошибаюсь, прошу прощения.
3) предъявите старушку, а?

Date: 2019-08-12 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
В 1991 значительная часть тех, кто сейчас выходит на акции протеста, еще не родилась, а подавляющее большинство (среди ныне протестующих) уже родившихся не достигли совершеннолетия.

Date: 2019-08-11 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Ох-ох... Этот текст все время мимо меня в фейсбуке летает...

Проявлю бестактность по минимуму. Вот, уже проявил.

Date: 2019-08-11 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Герметичненько

Разверну

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2019-08-11 05:31 pm (UTC) - Expand

RE: Разверну

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2019-08-11 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2019-08-11 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2019-08-11 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosto-vitjok.livejournal.com - Date: 2019-08-11 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2019-08-12 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2019-08-12 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2019-08-12 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2019-08-12 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2019-08-12 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2019-08-12 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2019-08-12 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2019-08-12 08:21 pm (UTC) - Expand

RE: Разверну

From: [identity profile] rostyslav maiboroda - Date: 2019-08-12 08:56 am (UTC) - Expand

RE: Разверну

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2019-08-12 10:33 am (UTC) - Expand

Re: Разверну

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2019-08-12 12:40 pm (UTC) - Expand

RE: Re: Разверну

From: [identity profile] rostyslav maiboroda - Date: 2019-08-12 02:00 pm (UTC) - Expand

RE: Re: Разверну

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2019-08-12 03:29 pm (UTC) - Expand

RE: Re: Разверну

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2019-08-12 03:49 pm (UTC) - Expand

RE: Re: Разверну

From: [identity profile] rostyslav maiboroda - Date: 2019-08-13 06:09 am (UTC) - Expand

RE: Re: Разверну

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2019-08-13 09:20 am (UTC) - Expand

RE: Re: Разверну

From: [identity profile] rostyslav maiboroda - Date: 2019-08-13 05:20 pm (UTC) - Expand

Re: Re: Разверну

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2019-08-12 03:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-08-11 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Очень красивый текст. Спасибо!
Но как аргумент в полемике он никакой, конечно же. Тут же с одной стороны - подобные примеры, когда не послушались, а потом было поздно. А с другой - такие же примеры о том, как кричали "волки-волки", а потом никаких волков не было. И понять, в какой из двух ситуаций находимся мы сейчас, мы сможем только потом. Либо когда будет поздно, либо уже перед смертью, когда сами поверим, что это были "волки".

Date: 2019-08-11 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Ты абстрактно прав. Так бывает часто.
Но вот только не сейчас.
Сейчас мы не знаем, на какие преступления ещё пойдёт власть РФ. Но мы знаем, что главная беда людей РФ - покорность. Как и в прошлом. "Шагают бараны в ряд, Бьют барабаны, Кожу на них дают Те же бараны".
https://www.youtube.com/watch?v=6eF-3rMHxeY (я по ссылке не слушал, я-то наизусть помню).

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2019-08-12 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2019-08-12 10:34 am (UTC) - Expand

Date: 2019-08-11 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] prosto-vitjok.livejournal.com
Еще знаете, почему очень многие евреи не верили, один из факторов? Потому что себя-то считали достойными людьми, и совершенно соглашались с немцами в омерзении к «евреям с востока», Ostjuden, мол, фу, эти паршивые литваки, галицийцы в вонючих кафтанах понаехали, позорят нас грязнули пейсатые, правильно, гнать их взашей. Много было парвенюшной спеси. Западные евреи воротили нос от польских, польские презирали литовских итд.

Date: 2019-08-11 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] abba65.livejournal.com
Сравнение путинского режима с нацистским давно стало общим местом. Эмоционально оно понятно.
Но всё-таки не стоит забывать, что это принципиально разные режимы. Нацисты - фанатики, с такими не договоришься. Путинцы - вполне вменяемые бандиты; если их не трогать, они тебя не тронут (да, это цинично).

"Главная беда людей РФ - покорность"? Не думаю. Главная беда - презрение к власти, её недооценка, и в итоге - нежелание "марать руки" политикой. "У меня проект не сдан, а вы тут со своим Путиным".
Простой пример: что стоит составить и постоянно вести список преступников и их преступлений - всех этих следователей, судей и прочих омоновцев (которые не в масках)? Очевидно же, что такой список нужен. Всего-то несколько тысяч фамилий.
Нет, никто не хочет заниматься.

Date: 2019-08-12 06:00 am (UTC)
kotopes: (Default)
From: [personal profile] kotopes (from livejournal.com)
Нацисты фанатики, а с бандитами можно договорится - это правда, но договоры с бандитами не стоят бумаги, на которой подписывают.

Date: 2019-08-12 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Я только вчера рассказывал друзьям о том, как фашисты в Париже арестовали Jacques Jaujard (он саботировал выдачу подчинённых ему по работе евреев), и как за него вступились все его подчинённые, угрожая массово уйти с работы. И как фашисты вернули Жожара на работу. Так что тот ещё критерий - торговаться можно со всеми.

Date: 2019-08-12 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А списки - мне казалось, что я уже видел что-то подобное. Как минимум для тех, кто публично поддерживал КрымНаш, и кто публично же ездил туда в поддержку аннексии. Но да, движение "не забудем не простим" могло бы быть массивнее.

Date: 2019-08-12 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Путинцы - не "вменяемые бандиты". Вменяемые бандиты точно знают, что не умеют управлять государством, и не стремятся. Эти оказались у руля той самой лодки, которую они просят не раскачивать, и не умеют ровно ничего. Это сильно опаснее.

(no subject)

From: [identity profile] abba65.livejournal.com - Date: 2019-08-12 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2019-08-12 03:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-08-12 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Во-первых, что потом с этим списком делать?
Допустим, у меня есть несколько вариантов.
Но ни один из них я реализовывать не буду наверняка.

Во-вторых, откуда вы знаете, что никто не собирает? Публично такой список собирать - как сексом заниматься на Красной площади, советами замучают. А еще вопросами "почему этого добавили, а того нет?" А еще фигуранты списка начнут подавать в суд за клевету.

(no subject)

From: [identity profile] abba65.livejournal.com - Date: 2019-08-12 03:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-08-13 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] vovaminkin.livejournal.com
Спасибо за пост! Мне дискуссия показалась интересней текста, прочитав который я сразу отметил и будущие аргументы Носорога и "ловушки Майбороды".
Но как повод обдумать и обсудить -превосходно!

Date: 2019-08-13 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] vsvor.livejournal.com
А что, извините, мы должны понимать? Позвольте выступить в традиционном жанре, раз до сих пор этого никто не сделал. Мы вполне достоверно знаем, что в российских тюрьмах сейчас сидит народу на 40-50% меньше, чем при Ельцине, и за последние несколько лет этот показатель сокращался быстрее всего. Мы знаем, что в США есть смертная казнь, и при задержании убивают 500-1000 человек в год (конечно, по вполне объективным причинам). Мы знаем, что в стране, откуда Вы пишете этот текст, за последний год на протестных выступлениях погибло несколько человек, несколько тысяч было ранено, кому-то выбили глаз резиновой пулей и т.п. Почему-то ни американцы, ни французы (полагаю, вполне справедливо), не считают перечисленное признаками близости концлагерей.

Безусловно, российские власти совершают много глупостей, и то, что они делают, навязывая своих кандидатов, опасно. Но при чем здесь фашизм и 30-е годы?!

Date: 2019-08-13 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] abba65.livejournal.com
Потому что "фашист/нацист" - самое сильное ругательство в политике.
(Кстати, до 1917 в России таковым было "опричник")

А российские власти совершают не только глупости, но и преступления - раньше тяжкие, теперь особо тяжкие. Тем не менее, на фашизм они, к счастью, не тянут.

(no subject)

From: [identity profile] vsvor.livejournal.com - Date: 2019-08-13 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2019-08-13 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vsvor.livejournal.com - Date: 2019-08-13 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2019-08-13 06:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-08-13 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Вероятно, вы смотрите телевизор. Бросьте. Это худший способ получения информации. К слову, у меня нет телевизора и во Франции, и никогда не было: здесь сильно меньше вранья по ТВ, но тем не менее картинка обладает эмоциональным воздействием, мешающим критическому обдумыванию. (Точнее, я имел телевизор три месяца в жизни, в начале жизни в Америке, когда все объясняли, что так быстрее научишься понимать устный английский. Через три месяца я сделал из ящика книжную полку).

Нет, несколько тысяч человек не было ранено. Никто не погиб в ходе протестных выступлений. (Точнее, одна старушка в Ницце пострадала совершенно случайно, и дело вполне себе расследуется). Погибли люди не в ходе, а в результате идиотических протестных выступлений: когда желтые жилеты занимали пеажи (пункты платежа на автострадах) и ronds-points (я не помню, как в России называются перекрёстки с круговым движением), то были смерти в результате попыток проехать (скажем, одна женщина, которая везла кого-то в больницу, нечаянно задавила одного из ЖЖ, и думаю, теперь её - что бы с ней ни сделали - это будет преследовать всю оставшуюся жизнь) и в результате того, что ночью препятствующие автомобили не были видны, и в них врезались. Заметьте, что занятие транспортных пунктов абсолютно запрещено, однако очень долго этому не решались препятствовать: протест надо уважать.

(Я лично этот конкретный протест не уважаю - ЖЖ с моей точки зрения типичный предфашистский процесс, такой же, какой привёл к власти Гитлера и Муссолини, но время другое, ни Гитлера, ни Муссолини, ни тогдашнего фашизма не будет, и право на выступление - если не жечь машин и не бить витрин - у ЖЖ вполне есть. И так считала и власть и продолжает считать).

(окончание в след. комменте)

(no subject)

From: [identity profile] vsvor.livejournal.com - Date: 2019-08-13 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2019-08-13 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vsvor.livejournal.com - Date: 2019-08-13 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2019-08-13 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vsvor.livejournal.com - Date: 2019-08-13 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2019-08-14 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vsvor.livejournal.com - Date: 2019-08-14 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2019-08-14 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vsvor.livejournal.com - Date: 2019-08-14 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2019-08-16 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2019-08-16 01:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-08-13 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
(окончание)

Я против применения во Франции "несмертельных" гранат, потому что они иногда могут оказаться смертельными или оторвать кисть руки, скажем. Но нет, полицейских зверств здесь не было на моей памяти, а я живу здесь с 87 года. Когда-то - бывали. Скажем, когда-то сбросили в Сену алжирцев, протестовавших против алжирской войны. Сколько-то их погибло. Пришлось подождать очень долго, чтобы тогдашнего префекта полиции за это судили, но дождались.

Однако я не могу сказать, что опасность мягкого фашизма во Франции ноль. Ультраправые, постепенно приходящие к власти во многих странах, и пока что не имеющие такой перспективы в ближайшие годы во Франции, это своего рода фашизм - да, мягкий, но обладающий существенной фашистской особенностью: придя к власти как бы демократически, он обеспечивает в дальнейшем невозможность сменить власть путём изменения институций. Пример - Венгрия. Пока не пример - Италия и Польша, но опасность есть.

Что до Америки, то в ней опасность фашизма пока что ноль, а вот уровень насилия разного толка, в том числе полицейского, велик. Разница с РФ - никому не мешают эти случаи расследовать и добиваться наказания виновных. Это случается не всегда, но случается - в отличие от РФ, Потому что нет в Америке "власти", как бы Трамп ни старался - есть очень разные, находящиеся в достаточно конфликтных и открытых отношениях друг с другом институции. Я, кстати, очень боюсь результатов президентства Трампа, но в большей степени в отношении международных отношений.

Дальше. Я вовсе не считаю происходящее в Москве признаком фашизма. Я не уверен, что в России не может придти к власти фашизм, в том числе (но не только) со стороны самой власти, но в данный момент это не он. Социально сегодняшнее время сильно отличается. А вот процесс усиления репрессий и всё больших ограничений "свобод" и просто возможности вести профессиональную жизнь, не считаясь с политической ситуацией (скажем, в вузах или в школе) - процесс похож на то, что происходило с середины двадцатых в СССР. Это очень опасный процесс. РФ, с моей точки зрения, не фашистское государство, но бандитское государство. Российская власть ведёт себя как оккупационная (что неудивительно, учитывая, где находятся капиталы и дети руководителей), чем резко отличается и от демократических, и от фашистских режимов. Поразительная способность большой части жителей России к стокгольмскому синдрому (слово "мы", употребляемое сразу и про себя, и про государство) усугубляет эту опасность.
Концлагерей в России, скорее всего, не будет. Это оказалось не нужно. Как ненужным (и вредным для собственных капиталов руководства) оказался запрет на выезд и многое другое. Нужной оказалась ситуация, когда прав нет, от тюрьмы да от сумы, но и тюрьма, и сума настигают не только не каждого, а просто мало кого.
Однако я очень не хотел бы сейчас жить в России и рад, что у меня нет людей, к которым необходимо ездить: были да умерли, а оставшиеся ездят сами ко мне.
Edited Date: 2019-08-13 05:22 pm (UTC)

Date: 2019-10-18 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] frend-lenta.livejournal.com
Логично.
Там, где нет свободы выборов, скорее всего произойдёт Холокост или иной геноцид.

Profile

bgmt: (Default)
bgmt

March 2022

S M T W T F S
  1 2345
6789 101112
131415161718 19
20 212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 21st, 2025 08:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »