Entry tags:
питерское метро - обыкновенные фашисты
via
kattly
http://recepter.livejournal.com/505140.html?#cutid1
http://www.fontanka.ru/2007/12/02/001/
http://2005anna.livejournal.com/61905.html
Я должен к этому прибавить вот что. У
kattly это озаглавлено "питерское метро - обыкновенный фашизм". Мне кажется, что терминология размылась, и это не полезно. С какого момента надо говорить о фашизме? Фашизм - это особая система функционирования общества, и она сейчас вполне может установиться в России - на совершенно другой основе, чем эти вот скинхеды. Они - фашисты, но они не представляют систему функционирования общества, хотя ничего хорошего о ней всё равно сказать нельзя. Этого фашизма в России не будет, я думаю; они свою роль уже сыграли ("Путин плох, но только он защитит нас от фашизма" - я своими ушами слышал это за столом), их уберут. А тогда - к сожалению - я не вижу ничего нового. Новое только в том, чтов какой-то момент они почувствовали, что можно, а до того боялись; но были.
В 88 или 89 году мой знакомый, физик, француз, был в Дубне пару месяцев. Он много чего рассказывал; в частности - обратно он ехал на поезде (тогда ходил вагон Москва-Париж), в его купе ехала девочка, аспирантка из Африки - кажется, из Конго. Она ему сказала, что до России считала, что всё про расизм знает. Но до России её никогда в жизни не называли обезьяной.
Приезжающие в Париж русские (всё же не мои друзья, слава те господи) непринуждённо, как само собой разумеющееся, спрашивают "Как вы здесь живёте? Тут столько чёрных!"
Во время предвыборной кампании во Франции в России всех интересовал вопрос о происхождении Саркози. То ли венгр, то ли еврей, то ли... Этот вопрос вот сейчас ещё очень интересует некоторых алжирских министров. Он никого не интересовал во Франции. Ни тех, кто за, ни тех, кто против; даже лепеновцев.
Когда во Франции волнения в пригородах, французов интересует социальная причина, а русских - этнический состав.
Россия - одна из самых ксенофобских стран, которые мне известны. Точка приложения меняется; когда я жил в России, это были евреи, а сейчас - разнообразные люди не того оттенка кожи и не того разреза глаз. Уровень остался тем же, по моему впечатлению. Проявления - ну так когда можно бить, те, кто ненавидит, бьют, а когда нельзя, не бьют.
Так что всё, что изменилось - бить стало безопасно.
А вот что до молчащего вагона, то тут я не буду катить спецбочку на Россию. Это, к сожалению, могло случиться где угодно. Тут были случаи изнасилования в пригородном поезде, когда пассажиры молчали. В Америке в 79 году первое, что меня изумило - брошюрка для студентов, где сказано: увидите, что кто-то кого-то бьёт - не вступайтесь, проезжайте, позвоните в полицию. Люди перестали заступаться за других непосредственно и с риском для себя. Те же люди - если здесь - потом с удовольствием заступятся письменно и на расстоянии. В России - не знаю, что они будут рассказывать вечером. Не знаю.
UPDATE
Некоторым гражданам не понравился стиль. Некоторые другие граждане не доверяют Линькову, который как-то один раз (а может и больше) написал непроверенную информацию. Пожалуйста. Вот текст заявления Саяны в милицию. Он в другом стиле.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
http://recepter.livejournal.com/505
http://www.fontanka.ru/2007/12/02/001/
http://2005anna.livejournal.com/61905.h
Я должен к этому прибавить вот что. У
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
В 88 или 89 году мой знакомый, физик, француз, был в Дубне пару месяцев. Он много чего рассказывал; в частности - обратно он ехал на поезде (тогда ходил вагон Москва-Париж), в его купе ехала девочка, аспирантка из Африки - кажется, из Конго. Она ему сказала, что до России считала, что всё про расизм знает. Но до России её никогда в жизни не называли обезьяной.
Приезжающие в Париж русские (всё же не мои друзья, слава те господи) непринуждённо, как само собой разумеющееся, спрашивают "Как вы здесь живёте? Тут столько чёрных!"
Во время предвыборной кампании во Франции в России всех интересовал вопрос о происхождении Саркози. То ли венгр, то ли еврей, то ли... Этот вопрос вот сейчас ещё очень интересует некоторых алжирских министров. Он никого не интересовал во Франции. Ни тех, кто за, ни тех, кто против; даже лепеновцев.
Когда во Франции волнения в пригородах, французов интересует социальная причина, а русских - этнический состав.
Россия - одна из самых ксенофобских стран, которые мне известны. Точка приложения меняется; когда я жил в России, это были евреи, а сейчас - разнообразные люди не того оттенка кожи и не того разреза глаз. Уровень остался тем же, по моему впечатлению. Проявления - ну так когда можно бить, те, кто ненавидит, бьют, а когда нельзя, не бьют.
Так что всё, что изменилось - бить стало безопасно.
А вот что до молчащего вагона, то тут я не буду катить спецбочку на Россию. Это, к сожалению, могло случиться где угодно. Тут были случаи изнасилования в пригородном поезде, когда пассажиры молчали. В Америке в 79 году первое, что меня изумило - брошюрка для студентов, где сказано: увидите, что кто-то кого-то бьёт - не вступайтесь, проезжайте, позвоните в полицию. Люди перестали заступаться за других непосредственно и с риском для себя. Те же люди - если здесь - потом с удовольствием заступятся письменно и на расстоянии. В России - не знаю, что они будут рассказывать вечером. Не знаю.
UPDATE
Некоторым гражданам не понравился стиль. Некоторые другие граждане не доверяют Линькову, который как-то один раз (а может и больше) написал непроверенную информацию. Пожалуйста. Вот текст заявления Саяны в милицию. Он в другом стиле.
no subject
С одной стороны, я слишком оторвалась от российской жизни, а питерской не знаю совсем. История дикая, но много чего дикого проиcxодит.
С другой стороны, ценность Линькова как источника информации в моих глазах нулевая. "Стое4ко" вспоминается. Если увидишь из других источников - напиши.
no subject
no subject
no subject
no subject
(no subject)
no subject
(Людей, которые с одной стороны иногда провираются и всегда в одну сторону, а с другой стороны, в большинстве случаев сообщают правду, вообще не так мало. Кстати, такой была и Политковская. Такая Марина Литвинович: большая часть оказывается по прошествии времени правдой, но не всё.)
Впрочем, это ж не первая такая история. Кстати, у моей очень близкой приятельницы сын женат на тувинке (кончившей питерский матмех). Им очень беспокойно, давно уже.
no subject
Вообще про ксенофобию... Несколько дней назад человек в моем присутствии сказал, что русский язык - самый "sale" из всех. Говорили не на национальные тему, а на чисто языковую. Типа что в русском мат есть. И прозвучало это как-то естественно. И я не стала возмущаться. А вдруг - потом - мне пришло в голову, что скажи я то же самое по поводу родного языка этого человека (не русского, не француза, даже не еврея:-) - это прозвучало бы для него как оскорбление, а попав в ЖЖ- как свидетельство моего расизма-шовинизма.
Так что - есть несимметрия или это я неадекватна, что не стала возмущаться?
no subject
Если вообще про ксенофоцию, то по-моему Россия, как любое имперское государство, относительно не-ксенофобна. Ассимилироваться в русских всегда было довольно легко, и наоборот - русские легко ассимилируются. (Я, разумеется, не утверждаю, что в России нет ксенофобии.)
no subject
Что до твоей истории, я опять (как всегда) тебя не понимаю. Тут столько несвязанных пунктов...
1) "оскорбить" чей-то язык можно только (по-моему) сказав, что он недостаточен - словарь бедный, средств нет, приходится прибегать к другому. Это, к сожалению, про многие языки правда - мало языков достигло уровня мировых в способах выражения. И они тоже не заменяют друг друга, но по крайней мере грубо говоря равны. Русский среди них, конечно.
2) Язык не может быть "sale". Он может быть адекватен или неадекватен. Если эмоционально мат есть, надо его выразить, а если нет, не надо. В русской культуре он есть, в немецкой есть, в английской не совсем, но близко, а во французской нет. Ну вот языки это всё и выражают. При чём тут расизм или шовинизм, ума не приложу. Имеется исторически сложившееся разное отношение к (как выражался Бахтин) материально-телесному низу. Русское мне не нравится, но американское и вообще пуританское ещё меньше. Не можем же мы любить все проявления всех культур. Ту хум хау.
3) то есть в конце твоего вопроса - я не понимаю, как ты могла бы сказать "что-то подобное" по поводу его языка, и я не понимаю, чем бы он мог при этом возмущаться, кроме того, что квалификация принципиально неверна, а не неверна в отношении данного языка.
4) Несимметрии нет, потому что нет предмета несимметрии.
no subject
А русский будет продолжать разговор, в очень большой степени из страха прослыть расистом.
no subject
Как нет?
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
A я вспомнила. Перестройка, Кызыл - теперь и ты, наверное, вспомнил...
Kонкретно именно с тувинцами есть напряженность.
no subject
из других источников: все так, это подруга наших друзей, да и текст она сама написала.
no subject
У меня тут, честно говоря, мысли идут в другую нехорошую сторону: мне бы ОЧЕНЬ хотелось видеть хотя бы один труп со стороны нападавшего бонья - но рационально понятно, что, если убить будет легче, риски повысятся для всех сторон, - так что начинаешь чесать репу в непонятках. Ну там, дискуссии про легалайз оружия сюда же, то-се.
no subject
(Anonymous) 2007-12-02 03:24 pm (UTC)(link)no subject
no subject
no subject
Вот-вот. Я сам принадлежу к упомянутому Вами узкому кругу, но даже меня от Линькова тошнит.
no subject
БЫЛО НАПАДЕНИЕ В МЕТРО НА ТУВИНКУ ЗА ТО, ЧТО У НЕЕ НЕ ТОЙ ФОРМЫ ГЛАЗА. Это единственное, что произошло. И единственное, про что я написал.
no subject
Ну, понимаешь, если о чем-то говорит главная местечковая сплетница, ты ведь не станешь на нее ссылаться, даже если на этот раз она говорит правду. Какой-то должен быть быть порог брезгливости. У меня Линьков ниже этого порога. У тебя, наверное, выше. Ну, значит тут мы не согласны. Извини, что влез.
(no subject)
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)