bgmt: (печать)
[personal profile] bgmt
Вчера я слышал радиопередачу, интервью с калифорнийским драматургом (забыл фамилию). Умеренно интересно, но я с возрастающим интересом слушал его французский язык. Язык был превосходен, нормальный интеллигентный французский, но дальше начиналась чертовщина. С одной стороны, был слышен явный американский акцент. Безошибочный. С другой стороны, я пытался его привязать к чему-нибудь - и не удавалось: абсолютно парижские гласные, никаких там англосаксонских d и t, никаких дифтонгов вместо закрытых гласных, как у них часто бывает, ни намёка на неверную ритмику (а это почти всегда, ведь французский - слоговой язык, а английский - язык с примерно одинаковым временем от ударения до ударения), неносовые гласные абсолютно чистые, а не как по-английски, ну всё прекрасно. Слушал я это всё минут пятнадцать, и понял, что абсолютно единственная нефранцузская вещь у него (а он явным образом провёл раннюю юность в Париже, иначе такого не бывает!) - это американское R. И вот одного звука оказывается достаточно. Получается сильный акцент. А вовсе не что-то вроде грассирования или другого какого фефекта фикции.
Вот ведь как.

Date: 2018-02-17 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] tunna.livejournal.com
а я слышала китайцев возле Вечного огня, говорили на прекрасном французском

Date: 2018-02-17 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
так это, значит, были французские китайцы. Я таких знаю тыщу.

Date: 2018-02-17 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] tunna.livejournal.com
выходит, не обязательно грассировать для французского?

Date: 2018-02-17 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Ну как? Столь же обязательно, как правильно говорить русское Р по-русски. И как русское Р может быть разным, оставаясь правильным (одно касание, или раскатистое), так и французское может быть крайне разным - послушайте - и всё правильно. Но подмена его русским - неправильна, хотя умеренно: есть области Франции, где оно до самого недавнего времени было "русским" у всех, а сейчас у некоторых. И есть варианты грассирования, которые тоже слышны как странные - французское R, во всех вариантах, отличается от голландского, от португальского (там их два), и от того, которое в большинстве говоров Германии.

Однако всё это звучит менее акцентом, чем американское. Американское попросту не вписывается, оно ведь не совсем согласная, скажем, на конце слова; и вот такие концы слов звучат чудовищно, они после гласной становятся дифтонгами со вторым компонентом "r", а после согласной становятся отдельным слогом.

Date: 2018-02-18 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Грассирование появилось сравнительно недавно: в старину французы не грассировали вообще. И в некоторых регионах так и не грассируют. В Лангдоке, например. Или в ЮрЕ.

Date: 2018-02-18 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Ну это не совсем верно. Все, кого я слышал в Лангедоке и в Юре, грассируют. Так было, конечно, но школа всех перемолола. При этом если про Юру можно ещё говорить, что я там мало был и не слышал, то в Лангедоке я был очень много.

Date: 2018-02-18 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
И тем не менее это так. Факт этот отлично известен. В деревнях особенно. Я понимаю (в частности на Вашем примере), что по себе судить непродуктивно, но поскольку лично Вы всегда ссылаетесь только на собственный опыт, я себе тоже это позволю. У меня даже здесь есть некоторые знакомые очень пожилые люди из восточных регионов (90 лет и больше), которые roulent le r. К перечисленным регионам можно добавиь еще и Верхнюю Луару. Городскими жителями они не были никогда. Добавлю, что они между собой, если и знакомы, то очень шапочно и по только причине нынешнего соседства.

Date: 2018-02-19 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] tunna.livejournal.com
Конечно, это дефекты или особенности. Т.е. как проще человеку, как и с написанием текста (как слышит, так и пишет) - так он и говорит. Потом с возрастом научается подражать окружающим, если хочет и может, конечно) Также, как постепенно теряется акцент у приезжих, а потом снова появляется, если начинает жить в исконной среде.

Date: 2018-02-19 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Отсутствие грассирования не является дефектом во французском. А вот раскатистое испанское или русское р -- это безусловно акцент. Но можно говорить с акцентом и грассируя.

Date: 2018-02-17 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] spartanus.livejournal.com
Неужели можеть быть, что всё остально так верно произносится, а "r" выговаривать человек так и не научился (тем более живя во Франции)?..

Date: 2018-02-17 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Простите, а вы никогда не встречали русских, которые всё остальное верно произносят, а какой-то звук никак? Чаще тоже Р, но бывает и Л, скажем? Живя в России?

Date: 2018-02-18 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] spartanus.livejournal.com
Встречал, конечно. Но это же дефект дикции. А тут вроде как немного другое, нет? Человек УМЕЕТ произносить "р" - только американское.

Date: 2018-02-18 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Нет, не другое.
Мой отец не умел произносить твёрдое Л, вместо него у него получалось, как я понял сильно позже, нечто очень похожее на польское твёрдое Л - без смычки, почти что W, но не совсем. Возможно, это полностью совпадало с польским Л. Тогда что? Умел или не умел? Если он произносил верный звук другого языка (не зная, впрочем, о том) на месте звука родного языка?

Американское, различные варианты горлового (фр. нем, порт.), русское и другие похожие варианты, - это совершенно разные звуки, по крайней мере трёх категорий. Они для нас отождествляются в понятие "Р". Но, скажем, я с изумлением обнаружил, что узбекское Г перечёркнутое (которое они и близко не воспринимают как вариант Р) полностью совпадает, и может быть использовано, с одним из вариантов французского R. Точно так же совпадает другой вариант французского R (часто встречающийся - не у всех - перед глухой согласной) с одним из вариантов немецкого CH.

Date: 2018-02-18 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] spartanus.livejournal.com
Убедили. :)

Date: 2018-02-19 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] umbu-travoso.livejournal.com
У меня есть знакомый русскоязычный еврей с Украины, живущий с 1990 г. (с 20 лет) в США. Он говорит на чистом русском языке, примерно как москвич, единственная особенность -- английское "r" вместо русского "р". Это звучит просто ошеломляюще: чистейший русский язык -- и английское r. Это относится только к твердому "р". При этом мягкое "р" -- нормальное, русское.

Date: 2018-02-17 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
То что вы описали напомнило мне манеру говорить по-французски выходцев с Антильских островов с их "нормальным французским", но плавающим "r".

Date: 2018-02-17 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Не похоже. У них r исчезающее, а у этого человека - нормальное американское.

Date: 2018-02-18 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
Да.
Правда, в США наверняка найдётся несколько разных американских r.

Date: 2018-02-19 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Да не очень, если не считать Black English. У них гласные разные, да, а согласные одинаковые у всех, насколько я могу судить.

Date: 2018-02-19 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
Ваш калифорниец - очевидно белого вероисповедания?

Date: 2018-02-19 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
На Black English говорят не люди чёрного цвета, а некоторые люди чёрного цвета. Большей частью не в Калифорнии. Цвета этого гражданина, я, боюсь, не видел и не интересовался.

Date: 2018-02-19 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
Ну уж это надо полагать - говорят. Колин Пауэл говорит, как белый даже когда врёт, как сивый.

Profile

bgmt: (Default)
bgmt

March 2022

S M T W T F S
  1 2345
6789 101112
131415161718 19
20 212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 21st, 2025 08:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »