сны

Dec. 27th, 2007 06:28 pm
bgmt: (Default)
[personal profile] bgmt
Я очень невнимательно читал книжку Фрейда о сновидениях. Я с большим уважением отношусь к самому Фрейду, совершенно без уважения к "фрейдизму": Фрейд совершил очень существенные открытия, которые тут же стали тривиальны (что никак не уменьшает их значения - понятие информации тоже стало тривиально после его изобретения, а до того никто и не подозревал, что её можно измерять!), а наросшие на этом опрокинутые пирамиды (держащиеся на одной точке и расширяющиеся вверх, а иногда и вовсе подвешенные кверх ногами без основания или обоснования) внесли вклад исключительно в шаманскую составляющую культуры. Но это так, для объяснения, почему я пишу так, словно бы Фрейда не было.

Сны. Говорят, что маленькие дети уверены, что их сны видят и другие. Интересно, так ли. Позже, в юности, сны сложны, полны приключений, хорошо запоминаются, и что интересно - отчётливо обладают нетривиальной топологией (как и некоторые сказки): нет ничего удживительного в том, что пройдёшь через дверь и окажешься за тыщу километров.
Но вперемешку с ними снятся классические кошмары - их-то, вероятно, и описал уже Фрейд, а я попробую сам по себе.
Потому что интересно мне не то, что за кошмаром стоит - вариантов очень мало - а то, как он реализуется.
Вот кошмар неправильной ситуации. Голый на улице. Босой в трамвае. С этого начинается. Потом начинается разветвление и смесь с чувством ситуационной неполноценности: может продолжать сниться это же, но кроме того - ты сидишь на экзамене по предмету, которого вовсе не должен сдавать, или ты давно кончил школу, а сидишь на уроке, или давно кончил университет, а сидишь на экзамене, или опаздываешь на занятия и вдруг осознаёшь, что не имеешь ни малейшего представления, что надо будет преподавать, да и телефон не работает, и кому звонить, вдруг забыл, и уже вот прошёл час с начала занятия, а ты всё мечешься и не понимаешь, где найти расписанье, а лифт идёт не до того этажа, и по разным лестницам число этажей разное (так, кстати, было в реальности в питерском НИФИ), и т.д.
Телефон. Диск, который никак не прокрутить до нужной цифры: палец соскальзывает, диск прокручивается, или крутится в другую сторону, или. Потом появились кнопки. Один из кошмаров однажды реализовался в Москве: я приехал в гости, там был телефон, в котором было не четыре ряда кнопок, а два вертикальных. Набрать номер было очень, очень трудно. Но во снах были ещё телефоны, где какой-то кнопки вообще не было, и было подозрение, что она сзади, или сверху, или...
После отъезда из Союза появились кошмары, где я вдруг оказывался снова в СССР, но я же уехал! У меня нет и не может быть советских документов! Ну совершенно непонятно, что делать! Страшно. Это да, это была жуть.
Мне недавно снилось снова это же. Сказка ложь, да в ней намёк.

И параллельно всему этому - совсем другое, замечательное. Серии снов, в которых долго-долго разрабатывается пейзаж, история, они продолжение один другого, но их не помнишь - пока вдруг не проснёшься с воспоминанием о только что приснившемся, в котором вдруг осозналось то, что, видимо, снилось уже много лет. И потом уже периодически попадаешь в этот мир.
Питер, в котором вдоль Невы стоят дворцы, как вдоль Большого Канала, много-много, а потом, если плыть вниз по течению, город кончается, и попадаешь на золотые пляжи. Красиво до озноба.
Другой Питер (иногда этот же), где, если смотреть вверх по Неве, чуть выше города в неё впадает слева большая-большая река. Иногда я приплываю по ней на пароходике.
Третий, в котором примерно в центре - ну, где-то между Адмиралтейством и Сенной, правее Невского - холм, и много высоких старинных домов со шпилями и куполами. Иногда там ещё каналы.
Четвёртый, где вместо стрелки Васильевского - какая-то гавань, в которой стоят парусники. Большие.
Ну и куда менее привлекательные, но не кошмары, или почти не кошмары - надо добраться из точки в точку, в совершенно нереальной географии, но это всё равно Питер, и ты знаешь трамвайные и автобусные остановки, но они разнесены, и бегаешь между ними. Нереальная география может сочетаться с реальной: большие городские пространства за улицей Красного Курсанта, вместо Крестовского и Елагина.

И ощущение, что наверно, мне снится уже давно, много лет, ещё что-нибудь, столь же разработанное, но оно сидит внутри и не умеет мне о себе сообщить.

Date: 2007-12-27 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] cambala.livejournal.com
босые грязные ноги. часто босиком спускаюсь в метро. там грязь и вода. бассейны, в которых цыганского или азиатского типа люди стирают какие-то цветные лохмотья.
голая на улице. прикрываюсь какими-то тряпками.
Москва или Одесса. Москва еще как-то на себя похожа. Одесса - совсем другая, но во сне - это она. какие-то просто-таки вавилонские башни. никак не могу добраться по нужному адресу. хотя иногда "нереальная география сочетается с реальной".
лезу в свою квартиру по разрушающейся до арматуры лестнице.
иду с ключом по городу. знаю во сне, что это - сон. и значит, любой дом может стать моим. а ни фига! выгоняют.
в мой дом заселяются какие-то невероятно детные семьи. просто сквозь стены проникают.
или в доме открываются новые помещения. барахла там - кошмар какой-то!
деньги в кошельке превращаются в советские.
надо сдавать экзамены (иногда в музыкальной школе). я же уже! вот аттестат! я диплом сейчас найду! надо сдавать.
надо идти училкой. алгебру преподавать. я ж ничего не знаю! и формулы на доске пропадают.
читаю книгу - исчезает текст.
ох, ну почему ж я так давно не летаю? я же так летала! даже боялась врезаться в бевоздушное пространство.

Date: 2007-12-27 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.vox.com (from livejournal.com)
До чего же хорошо никогда не видеть сны!

Date: 2007-12-27 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Человек, которому не дают видеть сны, умирает. Сон определяется вполне физиологически, по движению глазного яблока. Те, кто не умер, кто физиологически человек (я предполагаю, что это Ваш случай), и кто думает, что не видит сны, их, стало быть, старательно забывают. То есть у них есть психилогические проблемы.

Date: 2007-12-28 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] migmit.vox.com (from livejournal.com)
Всё правильно, кроме слова "старательно" и последней фразы.

Date: 2007-12-28 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Ну я, конечно, переборщил - но не уверен, что полностью. Во-первых, я знаю человека, который утверждает, что никогда снов не видел и не видит и который относится к самому такому предположению с негодованием. Учитывая, что в детстве он их не видеть ну никак не мог (в смысле не запоминать), уже интересно. Учитывая, что у него довольно многое совсем другое указывает на очень плохую коммуникацию между сознанием и подсознанием, ещё интереснее.

Дальше. Есть культуры, в которых не видеть сны очень, очень странно. И таки они их видят куда больше. Да, собственно, не надо ходить к австралийским аборигенам, достаточно европейского средневековья. Вряд ли они были иначе устроены; скорее, у них были другие установки. Я всё к тому, что незапоминание снов оно, конечно, вроде само по себе получается, но вероятно, осознанное к этому отношение тоже роль играет.

Date: 2007-12-28 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] migmit.vox.com (from livejournal.com)
Во-первых, я знаю человека, который утверждает, что никогда снов не видел
За исключением одного кошмара, когда я в детстве траванулся сосиской, я не видел снов. И не вижу.
Учитывая, что в детстве он их не видеть ну никак не мог
Это ещё почему? К этому утверждению я сейчас отнесусь с негодованием.
Я всё к тому, что незапоминание снов оно, конечно, вроде само по себе получается, но вероятно, осознанное к этому отношение тоже роль играет.
Может, и играет. Не знаю.

Date: 2007-12-28 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Ну давайте я спрошу у детского психолога, у меня есть такая возможность. По-моему, это азбучная истина. Дети видят сны. В начале жизни они даже не отличают сны от яви, и думают, что и другие видят то же, что они.

Date: 2007-12-28 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.vox.com (from livejournal.com)
Мне глубоко нас..ть на мнение детского психолога по поводу меня. Равно как и на забучные истины по этому поводу.

Date: 2007-12-28 09:51 am (UTC)
marina_p: (Default)
From: [personal profile] marina_p
Почему старательно? Я, когда крепко сплю, вообще ничего не помню. Когда некрепко -- чаще всего тоже не помню :-)

Date: 2007-12-28 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Ну я думаю, что когда некрепко - у тебя же есть ощущение испаряющегося на лету воспоминания о сне? У всех есть. Очень, кстати, интересно в связи с устройством памяти: испаряется, как потом оказывается, не воспоминание, а доступ. Оно вполне доступно из следующего сна, а оттуда - если он запомнился - и в бодрствование.
Про старательно я написал в связи с Васькой. Он с большим негодованием говорит о тех, кто видит сны. Ясно, что для него видеть сны как бы унизительно. Ну а учитывая, что сны начинают не запоминаться с возрастом, ни один ребёнок не говорит, что не видит снов, то ясно, что всё сильнее работает какой-то фильтр, и он может быть частично связан с сознанием. (У Васьки).

Date: 2007-12-28 10:25 am (UTC)
marina_p: (Default)
From: [personal profile] marina_p
"Ощущение испаряющегося на лету воспоминания" -- бывает, но редко (1-2 раза в месяц, если попытаться оценить порядок). Мне не унизительно, но вот так оно получается. Если даже это ощущение есть, то крайне редко удаётся его перевести в "долговременную" (хотя бы на час) память, и сам сон я потом никогда не помню, только то, что я -- сразу после прсыпания -- по этому поводу подумала (как бы вербализацию). То есть так, как ты рассказываешь о своих снах -- я в принципе не могу.

У меня из следующего сна ничего не доступно :-)

Date: 2007-12-28 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] migmit.vox.com (from livejournal.com)
ни один ребёнок не говорит, что не видит снов
Чушь.

Date: 2007-12-28 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Да? в пять лет? не видит? ну!

Date: 2007-12-28 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.vox.com (from livejournal.com)
Да, в пять лет не видит. Пример: я. За исключением той сосиски.
Disclaimer: я вовсе не считаю, что видеть сны плохо (мой первый коммент в этом флейме - шуточный, естественно). Просто я их никогда не видел. Могу маму спросить, если интересно.

Date: 2007-12-28 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
А спросите!

Date: 2007-12-28 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.vox.com (from livejournal.com)
А спросил. Ответ: она не помнит, говорили ли мы на эту тему, но абсолютно уверена, что я ни разу не рассказывал ей свои сны.

Profile

bgmt: (Default)
bgmt

March 2022

S M T W T F S
  1 2345
6789 101112
131415161718 19
20 212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 3rd, 2025 08:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »