Entry tags:
питерское метро - обыкновенные фашисты
via
kattly
http://recepter.livejournal.com/505140.html?#cutid1
http://www.fontanka.ru/2007/12/02/001/
http://2005anna.livejournal.com/61905.html
Я должен к этому прибавить вот что. У
kattly это озаглавлено "питерское метро - обыкновенный фашизм". Мне кажется, что терминология размылась, и это не полезно. С какого момента надо говорить о фашизме? Фашизм - это особая система функционирования общества, и она сейчас вполне может установиться в России - на совершенно другой основе, чем эти вот скинхеды. Они - фашисты, но они не представляют систему функционирования общества, хотя ничего хорошего о ней всё равно сказать нельзя. Этого фашизма в России не будет, я думаю; они свою роль уже сыграли ("Путин плох, но только он защитит нас от фашизма" - я своими ушами слышал это за столом), их уберут. А тогда - к сожалению - я не вижу ничего нового. Новое только в том, чтов какой-то момент они почувствовали, что можно, а до того боялись; но были.
В 88 или 89 году мой знакомый, физик, француз, был в Дубне пару месяцев. Он много чего рассказывал; в частности - обратно он ехал на поезде (тогда ходил вагон Москва-Париж), в его купе ехала девочка, аспирантка из Африки - кажется, из Конго. Она ему сказала, что до России считала, что всё про расизм знает. Но до России её никогда в жизни не называли обезьяной.
Приезжающие в Париж русские (всё же не мои друзья, слава те господи) непринуждённо, как само собой разумеющееся, спрашивают "Как вы здесь живёте? Тут столько чёрных!"
Во время предвыборной кампании во Франции в России всех интересовал вопрос о происхождении Саркози. То ли венгр, то ли еврей, то ли... Этот вопрос вот сейчас ещё очень интересует некоторых алжирских министров. Он никого не интересовал во Франции. Ни тех, кто за, ни тех, кто против; даже лепеновцев.
Когда во Франции волнения в пригородах, французов интересует социальная причина, а русских - этнический состав.
Россия - одна из самых ксенофобских стран, которые мне известны. Точка приложения меняется; когда я жил в России, это были евреи, а сейчас - разнообразные люди не того оттенка кожи и не того разреза глаз. Уровень остался тем же, по моему впечатлению. Проявления - ну так когда можно бить, те, кто ненавидит, бьют, а когда нельзя, не бьют.
Так что всё, что изменилось - бить стало безопасно.
А вот что до молчащего вагона, то тут я не буду катить спецбочку на Россию. Это, к сожалению, могло случиться где угодно. Тут были случаи изнасилования в пригородном поезде, когда пассажиры молчали. В Америке в 79 году первое, что меня изумило - брошюрка для студентов, где сказано: увидите, что кто-то кого-то бьёт - не вступайтесь, проезжайте, позвоните в полицию. Люди перестали заступаться за других непосредственно и с риском для себя. Те же люди - если здесь - потом с удовольствием заступятся письменно и на расстоянии. В России - не знаю, что они будут рассказывать вечером. Не знаю.
UPDATE
Некоторым гражданам не понравился стиль. Некоторые другие граждане не доверяют Линькову, который как-то один раз (а может и больше) написал непроверенную информацию. Пожалуйста. Вот текст заявления Саяны в милицию. Он в другом стиле.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
http://recepter.livejournal.com/505
http://www.fontanka.ru/2007/12/02/001/
http://2005anna.livejournal.com/61905.h
Я должен к этому прибавить вот что. У
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
В 88 или 89 году мой знакомый, физик, француз, был в Дубне пару месяцев. Он много чего рассказывал; в частности - обратно он ехал на поезде (тогда ходил вагон Москва-Париж), в его купе ехала девочка, аспирантка из Африки - кажется, из Конго. Она ему сказала, что до России считала, что всё про расизм знает. Но до России её никогда в жизни не называли обезьяной.
Приезжающие в Париж русские (всё же не мои друзья, слава те господи) непринуждённо, как само собой разумеющееся, спрашивают "Как вы здесь живёте? Тут столько чёрных!"
Во время предвыборной кампании во Франции в России всех интересовал вопрос о происхождении Саркози. То ли венгр, то ли еврей, то ли... Этот вопрос вот сейчас ещё очень интересует некоторых алжирских министров. Он никого не интересовал во Франции. Ни тех, кто за, ни тех, кто против; даже лепеновцев.
Когда во Франции волнения в пригородах, французов интересует социальная причина, а русских - этнический состав.
Россия - одна из самых ксенофобских стран, которые мне известны. Точка приложения меняется; когда я жил в России, это были евреи, а сейчас - разнообразные люди не того оттенка кожи и не того разреза глаз. Уровень остался тем же, по моему впечатлению. Проявления - ну так когда можно бить, те, кто ненавидит, бьют, а когда нельзя, не бьют.
Так что всё, что изменилось - бить стало безопасно.
А вот что до молчащего вагона, то тут я не буду катить спецбочку на Россию. Это, к сожалению, могло случиться где угодно. Тут были случаи изнасилования в пригородном поезде, когда пассажиры молчали. В Америке в 79 году первое, что меня изумило - брошюрка для студентов, где сказано: увидите, что кто-то кого-то бьёт - не вступайтесь, проезжайте, позвоните в полицию. Люди перестали заступаться за других непосредственно и с риском для себя. Те же люди - если здесь - потом с удовольствием заступятся письменно и на расстоянии. В России - не знаю, что они будут рассказывать вечером. Не знаю.
UPDATE
Некоторым гражданам не понравился стиль. Некоторые другие граждане не доверяют Линькову, который как-то один раз (а может и больше) написал непроверенную информацию. Пожалуйста. Вот текст заявления Саяны в милицию. Он в другом стиле.
no subject
Вот-вот. Я сам принадлежу к упомянутому Вами узкому кругу, но даже меня от Линькова тошнит.
no subject
БЫЛО НАПАДЕНИЕ В МЕТРО НА ТУВИНКУ ЗА ТО, ЧТО У НЕЕ НЕ ТОЙ ФОРМЫ ГЛАЗА. Это единственное, что произошло. И единственное, про что я написал.
no subject
Ну, понимаешь, если о чем-то говорит главная местечковая сплетница, ты ведь не станешь на нее ссылаться, даже если на этот раз она говорит правду. Какой-то должен быть быть порог брезгливости. У меня Линьков ниже этого порога. У тебя, наверное, выше. Ну, значит тут мы не согласны. Извини, что влез.
no subject
Да, у меня Линьков безусловно выше этого порога. Я не могу проверить твоей истории, раз она под замком. У меня нет оснований к безудержной брезгливости. У меня есть лёгкое недоверие и лёгкая неприязнь - это не более, чем основания для проверки. Источник для меня - не Линьков, а пострадавшая. Которая подруга моих друзей.
no subject
no subject
no subject
Не эммигрантского, скорее, а классового. Но я с эрдферкелем (кажется не переврал) совершенно согласен да и сам это говорил неоднократно.
no subject
Вот, кстати, обсуждение похожей ситуации, но без "нацистского" контекста - http://users.livejournal.com/_raivola/103762.html - там правильно пишут, что к таким ситуациям надо быть внутренне готовым, чтобы адекватно вмешиваться.
no subject
Мне кажется, что есть ещё одно направление. Произвол в отношении "иностранцев" (всё равно, ино- они или "понаехавшие") ВСЕГДА залог ровно такого же произвола в отношении "своих" - но позже. Не думаю, что в это легко может поверить обыватель, но это правда, и может быть, и может.
no subject
Произвол в отношении иностранцев в данном случае - следствие из произвола в отношении кого угодно. Позже - не может быть. "Своих" уже мочат 15 лет. Потому люди и боятся вмешаться. Вам же эрдферкель даже ссылку дал. Но это же херня - не правозащитника же били, и не журналиста, не наших, короче. Не считается.
no subject
no subject
Вас, как я понимаю, возмущает то, что люди не с тем цветом подвергаются большей опасности. А мне кажется, что разница малозаметна.
А изменить Вы что-нибудь хотите? Или просто хочется облегчить совесть повозмущавшись?
no subject
Когда изменить что-то можно путём поставки информации, это я делаю. В отдельные периоды это даже было весьма важно - скажем, было время, когда письма эмигрантов были попросту единственным источником информации в СССР о загранице. Сейчас мы все тут совокупно что-то куда-то меняем, не факт, что в ту сторону, в которую хотим, но всё равно меняем. (Вот уже и в Суп попали).
(Вообще-то, каждый должен заниматься своим делом. Вот писал бы Сталин пошлые стишки да грабил бы банки, равно как и Гитлер писал бы плохонькие картинки, оно б лучше было. Да и Владимир Ильич тоже лучше б рассуждал в гостиных.
Конечно, это не универсальный рецепт. К Путину, к Чикатило, к Берлускони и к Бушу(вон какой охват!) он не относится, они занимаются именно своим делом, и ничего хорошего от этого не вышло.
no subject
Это мне сложно. В смысле - нужно лежать по бананом и ждать когда упадет, а если попытаться банан сорвать, то он превратится в просто идею? Я попробую.
/когда письма эмигрантов были попросту единственным источником информации в СССР о загранице./
Так вот почему я такой дикий! Ни разу не читал письма эммигранта. Книги всякие - читал, бывало. Шоу всяких, Хэмингуэя. Хэйли, наконец.
А вот у меня вопрос возник, не слишком связаный с данной подветвью - как бы Вы отнеслись к людям, которые уничтожили бы российские СМИ?
no subject
19171979 года? Мне почему-то кажется, что Вы несколько моложе... Вот, скажем, Вы себе представляете, что про существование в Америке социальных систем - ну, велфера там, медикейда, и пр. - мы даже не подозревали? Письма зачитывались до дыр, люди приходили их слушать...Что касается второго вопроса, то я его очень плохо понимаю. Уничтожили бы? Как? Кто бы остался в живых? Что бы осталось в живых? Появились ли бы другие взамен? А то как-то типа "до основанья, а затем"... Затем мы уже знаем. Ну не люблю я их, но терроризмом не займусь.
no subject
Учился.
/ну, велфера там, медикейда, и пр. - мы даже не подозревали/
Не помню уже. Думаю, что о существовании каких-то пособий я знал. Во всяком случае никакого шока открытия по этому поводу не помню. Мне даже странно, что Вы выбрали именно это как атрибут реальной американской жизни. Это мне напомнило историю, рассказаную моим американским знакомым. Где-то в конце перестройки к нему проезжали двое наших общих русских знакомых. Он постарался им показать Америку. Покатал на своей яхте, сводил в Marin World Africa USA. В конце спросил их что их впечатлило больше всего. Один ответил - сэндвич-подлодка. На его удивленный возглас - почему, было сказано, что на яхте покататься можно было и в Союзе, дельфинарий тоже был, а вот бутерброды такие они видели впевые. Все не соберусь их спросить так ли оно было на самом деле.
/Что касается второго вопроса, то я его очень плохо понимаю. Уничтожили бы? Как? Кто бы остался в живых? /
Мы же о прессе, не о людях. Люди бы остались в живых - пресса - нет.
no subject
Второй атрибут - полное отсутствие интереса к России и полная толерантность (тогда, не сейчас). Представить себе такое было невозможно.
Ну много ещё.
Да, отсутствие всяких признаков существования армии в гражданской жизни. Ни тебе людей в форме, ни самолётов в небе, ни военных машин... (Не то что во Франции).
Вера на слово. (Было достаточно СКАЗАТЬ, что ты там окончил. Эти времена кончились, конечно).
no subject
Отсуствие армии - вполне было заметно из книг. Во Франции армия тоже, кстати, отсуствует, если не считать аэропортов. Отсуствие полиции - даже в Америке, а во Франции - так вообще.