bgmt: (Default)
bgmt ([personal profile] bgmt) wrote2007-12-02 10:18 am

питерское метро - обыкновенные фашисты

via [livejournal.com profile] kattly

http://recepter.livejournal.com/505140.html?#cutid1

http://www.fontanka.ru/2007/12/02/001/

http://2005anna.livejournal.com/61905.html

Я должен к этому прибавить вот что. У [livejournal.com profile] kattly это озаглавлено "питерское метро - обыкновенный фашизм". Мне кажется, что терминология размылась, и это не полезно. С какого момента надо говорить о фашизме? Фашизм - это особая система функционирования общества, и она сейчас вполне может установиться в России - на совершенно другой основе, чем эти вот скинхеды. Они - фашисты, но они не представляют систему функционирования общества, хотя ничего хорошего о ней всё равно сказать нельзя. Этого фашизма в России не будет, я думаю; они свою роль уже сыграли ("Путин плох, но только он защитит нас от фашизма" - я своими ушами слышал это за столом), их уберут. А тогда - к сожалению - я не вижу ничего нового. Новое только в том, чтов какой-то момент они почувствовали, что можно, а до того боялись; но были.

В 88 или 89 году мой знакомый, физик, француз, был в Дубне пару месяцев. Он много чего рассказывал; в частности - обратно он ехал на поезде (тогда ходил вагон Москва-Париж), в его купе ехала девочка, аспирантка из Африки - кажется, из Конго. Она ему сказала, что до России считала, что всё про расизм знает. Но до России её никогда в жизни не называли обезьяной.
Приезжающие в Париж русские (всё же не мои друзья, слава те господи) непринуждённо, как само собой разумеющееся, спрашивают "Как вы здесь живёте? Тут столько чёрных!"
Во время предвыборной кампании во Франции в России всех интересовал вопрос о происхождении Саркози. То ли венгр, то ли еврей, то ли... Этот вопрос вот сейчас ещё очень интересует некоторых алжирских министров. Он никого не интересовал во Франции. Ни тех, кто за, ни тех, кто против; даже лепеновцев.
Когда во Франции волнения в пригородах, французов интересует социальная причина, а русских - этнический состав.

Россия - одна из самых ксенофобских стран, которые мне известны. Точка приложения меняется; когда я жил в России, это были евреи, а сейчас - разнообразные люди не того оттенка кожи и не того разреза глаз. Уровень остался тем же, по моему впечатлению. Проявления - ну так когда можно бить, те, кто ненавидит, бьют, а когда нельзя, не бьют.

Так что всё, что изменилось - бить стало безопасно.

А вот что до молчащего вагона, то тут я не буду катить спецбочку на Россию. Это, к сожалению, могло случиться где угодно. Тут были случаи изнасилования в пригородном поезде, когда пассажиры молчали. В Америке в 79 году первое, что меня изумило - брошюрка для студентов, где сказано: увидите, что кто-то кого-то бьёт - не вступайтесь, проезжайте, позвоните в полицию. Люди перестали заступаться за других непосредственно и с риском для себя. Те же люди - если здесь - потом с удовольствием заступятся письменно и на расстоянии. В России - не знаю, что они будут рассказывать вечером. Не знаю.

UPDATE

Некоторым гражданам не понравился стиль. Некоторые другие граждане не доверяют Линькову, который как-то один раз (а может и больше) написал непроверенную информацию. Пожалуйста. Вот текст заявления Саяны в милицию. Он в другом стиле.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2007-12-02 06:36 pm (UTC)(link)
У меня впечатление, что теперешняя ксенофобия очень сильно завязана на имперскость и связанный с ней комплекс неполноценности. В отличие от прошлого, когда она была сама по себе. Если так, то довольно естественно, что на Украине её меньше. Очень интересно, как одни и те же по сути люди, русские, живя в России и на Украине (часто по стечению обстоятельств), приобрели уже сильно разную ментальность.
Интересно, прав ли я.

[identity profile] vovaminkin.livejournal.com 2007-12-02 06:51 pm (UTC)(link)
Не прав. Я езжу на Украину ЕЖЕГОДНО много лет, и не по одному разу в год. Антисемитизм никуда не делся в Одессе, что удивительно - при почти полном отсутствии евреев.
"Бытовухи", ( типа "понаехали" и "черножопые"), конечно, в РАЗЫ меньше, (хоть и бывает), чем в Расее, но и "понаехавших" в ДЕСЯТКИ РЗАОВ меньше.
Что гадко на Украине - это национализм "людей во власти", причем "красные" "оранжевые" пришли, тоже, понимаешь, грабить начали..."
Некуда крестьянину податься...Не надо иллюзий по поводу Украины.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2007-12-02 06:53 pm (UTC)(link)
мои иллюзии связаны с ЖЖ. Очень по-разному реагируют на одно и то же русские из России и Украины.

[identity profile] vovaminkin.livejournal.com 2007-12-02 07:07 pm (UTC)(link)
По моим ощущениям до тебя (меня, нас) "через ЖЖ" с Украины доходят, в основном, голос и мнения людей "нашего" круга, как бы расплывчато это не звучало. Поэтому они и "однобоки".
Я, (по "семейным" причинам), сталкиваюсь, в том числе и в сети, форумах и пр. с ТАКИМИ дикими проявлениями национализма, правда, на 95% антирусского, но и евреям и полякам остается "на орехи"...

Вдогонку.

[identity profile] vovaminkin.livejournal.com 2007-12-02 07:14 pm (UTC)(link)
А что касается политических иллюзий, то я бы сказал, что особенность украинской ситуации и политики в том, что она (политика) и жизнь подавляющего большинства населения страны, проходят по скрещивающимся направлениям. Не пересекающимся, не параллельным, а, именно, скрещивающимся. И развиваться жизнь на Украине будет
по сценарию "а пошли вы все..." и "дайте жить людям"...Что не самое плохое.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2007-12-02 07:46 pm (UTC)(link)
Во. Имею полное право на расчетверение личности.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2007-12-02 07:50 pm (UTC)(link)
третья четверть, видимо, французская, а четвёртая?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2007-12-02 08:04 pm (UTC)(link)
Не. Французскость и американистость добавят еще пару четвертей. Русский украинец с России и из Украины.

[identity profile] cambala.livejournal.com 2007-12-02 07:21 pm (UTC)(link)
как это. как это, как это? как это в Одессе "почти полное отсутствие евреев"? мы, наверное, в разные места ходим:)
у меня был забавный случай: отправилась я в Одессе в Израильский центр, приехала раньше, пошла гулять и немножко заблудилась. а уже, смотрю, пора. местные жители не знают. налетаю на молодого красивого араба. "ну, - думаю, - все равно спрошу. интересно ж".
- молодой человек, подскажите, пожалуйста. вы точно должны знать, где здесь Израильский центр.
бровями чуть дрогнул - но проводил. вежливый.

[identity profile] vovaminkin.livejournal.com 2007-12-03 12:42 pm (UTC)(link)
Нет, ну не надо уж так буквально...Конечно, даже сейчас, кое-где, у нас, порой, еше встречаются отдельные...
Даже центры имеются, а как в Литмузей пойдешь, так и вообще сердце отдыхает...Но, дорогая моя, (а я хочу Вам, пользуясь случаем, признаться в своей самой искренней любви, поэтому прошу простить за фамильярность!), я ж
помню ДРУГУЮ Одессу, я там родился, жил, дружил...Ее нету. Есть -другая, по-своему любимая, но - другая...
Множество же оставшихся, как мои коллеги изволят выражаться, "имеет меру нуль" (что вовсе не значит полного отсутствия...) Такие дела. :-)