Я вообще не входил в разговор о том, каким способом вы лично любите Россию и какую Россию вы любите. Вы правы, я совершенно недостаточно про вас знаю. Мне лень смотреть, что точно я сказал, мне проще говорить, что я хочу выразить. Я не люблю патриотизм, как его понимают почти все, использующие это слово сейчас (в прошлом - в меньшей степени). Я не люблю в нём многое. И гордость за то, что сделал не сам человек, а его "соотечественники" (кавычки выражают тот факт, что для каждого такого человека часть живущих в той же стране, с его точки зрения, не должны учитываться, потому что неправильно любят Родину или вовсе её не любят). И выставление интимных чувств на площадь. И осуждение всех тех, кто - повторяясь - неправильно любит Родину или вовсе её не любит. Такой патриотизм был общим местом до Первой мировой, стал разрушаться между войнами, практически разрушился в Европе (но не в США и Израиле), но он - не то, про что я хотел сказать. Такой патриот вполне может превосходно знать культуру своей страны и уметь обосновывать, что именно ему в ней нравится больше, чем в чужой культуре. Обычно при этом он творчески забудет некоторые факты, но, однако, это имеет место во всём мире, ничем Россия здесь не выделяется. И именно из такого патриотизма вырастает потом более мне симпатичное отношение к государству, лишающее его субъектности, примерно как из французского католицизма выросло пострелигиозное общество, включающее в себя и верующих. А имел я в виду тех, кого вы видеть не хотите ("вы говорите о русских патриотах вообще, встречавшихся в сети? Хорошо, но, во-первых, существует selection bias, и я, в отличие от Вас, находясь несколько ближе к месту событий, не возьмусь судить о том, кто чем гордится и в каких пропорциях" - подход, где вы (справедливо) указываете на качественно и количественно недостаточную выборку, и который вы не применяете, когда обобщаете (тоже справедливо, но как-то сочетание методологически странно) "Но если чуть углубиться, выяснится, что Пушкин переоценен, что его канонизировали большевики, что "уважать себя заставил" значит "умер", что "кругла, лицом красна она" означает только "красива" и т.д. и т.п. - причем это пишут не футбольные болельщики, а зачастую и светила. Может, пусть лучше болельщик будет честен и не изображает любовь к раскрашенной кукле? " . Мой подход к такого рода статистике очень прост. Если в стране А мне некоторое явление встретить очень трудно, а в стране В легко, и если социально я сталкиваюсь со сравнимыми средами в обеих странах, то, говорю я для краткости, это явление имеет место в стране В, а в стране А - нет. Таких явлений, из которых бОльшая часть не подлежит моральной оценке, очень много. Так что я всё же беру на себя смелость судить, что нетакого патриотизма в России много: когда он не нуждается в знании, кто что сделал, когда миф не хуже правды, когда "мы лучше всех" - аксиома, а "все против нас" - почти что естественный вывод. (У некоторых - я нередко это встречал - к этому ещё добавляется отсутствующее у патриотов других стран "мы несчастнее всех", доходящее до полного абсурда). (см. окончание)
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-08-16 01:08 pm (UTC)Я не люблю патриотизм, как его понимают почти все, использующие это слово сейчас (в прошлом - в меньшей степени). Я не люблю в нём многое. И гордость за то, что сделал не сам человек, а его "соотечественники" (кавычки выражают тот факт, что для каждого такого человека часть живущих в той же стране, с его точки зрения, не должны учитываться, потому что неправильно любят Родину или вовсе её не любят). И выставление интимных чувств на площадь. И осуждение всех тех, кто - повторяясь - неправильно любит Родину или вовсе её не любит. Такой патриотизм был общим местом до Первой мировой, стал разрушаться между войнами, практически разрушился в Европе (но не в США и Израиле), но он - не то, про что я хотел сказать. Такой патриот вполне может превосходно знать культуру своей страны и уметь обосновывать, что именно ему в ней нравится больше, чем в чужой культуре. Обычно при этом он творчески забудет некоторые факты, но, однако, это имеет место во всём мире, ничем Россия здесь не выделяется. И именно из такого патриотизма вырастает потом более мне симпатичное отношение к государству, лишающее его субъектности, примерно как из французского католицизма выросло пострелигиозное общество, включающее в себя и верующих.
А имел я в виду тех, кого вы видеть не хотите ("вы говорите о русских патриотах вообще, встречавшихся в сети? Хорошо, но, во-первых, существует selection bias, и я, в отличие от Вас, находясь несколько ближе к месту событий, не возьмусь судить о том, кто чем гордится и в каких пропорциях" - подход, где вы (справедливо) указываете на качественно и количественно недостаточную выборку, и который вы не применяете, когда обобщаете (тоже справедливо, но как-то сочетание методологически странно) "Но если чуть углубиться, выяснится, что Пушкин переоценен, что его канонизировали большевики, что "уважать себя заставил" значит "умер", что "кругла, лицом красна она" означает только "красива" и т.д. и т.п. - причем это пишут не футбольные болельщики, а зачастую и светила. Может, пусть лучше болельщик будет честен и не изображает любовь к раскрашенной кукле? " .
Мой подход к такого рода статистике очень прост. Если в стране А мне некоторое явление встретить очень трудно, а в стране В легко, и если социально я сталкиваюсь со сравнимыми средами в обеих странах, то, говорю я для краткости, это явление имеет место в стране В, а в стране А - нет. Таких явлений, из которых бОльшая часть не подлежит моральной оценке, очень много. Так что я всё же беру на себя смелость судить, что нетакого патриотизма в России много: когда он не нуждается в знании, кто что сделал, когда миф не хуже правды, когда "мы лучше всех" - аксиома, а "все против нас" - почти что естественный вывод. (У некоторых - я нередко это встречал - к этому ещё добавляется отсутствующее у патриотов других стран "мы несчастнее всех", доходящее до полного абсурда).
(см. окончание)