Голос Кассандры
Я думаю, что за 2014 -2015 годы умрёт много тысяч русских, которые могли бы не умереть. Я не о тех, которые в Донбассе под обстрелом тех или других. Это и так понятно.
Я о тех, у кого был или будет сердечный приступ или инсульт от непереносимого чувства стыда. Можно сколько угодно говорить, что это государство не твоё, и даже что эта страна уже давно не твоя, можно себя объявить правой колонной, этого недостаточно, чтобы чувства стыда не было. Я не живу в России больше 35 лет, и всё равно. Но у меня здоровое сердце и сосуды.
Я хочу, чтобы Путин умер, и много кого бы с собой прихватил. Я этого хочу всерьёз. Я буду очень рад, если его убьют. Я знаю, что может быть хуже. Но хуже - не обязательно навсегда. А если он будет ещё десяток лет жить и править, страна от этого не оправится никогда. От террора оправиться можно, от опущенности - нет. Он ведь обещал, что будет мочить в сортире? Вот и мочит. Страну.
АПДЕЙТ ДЛЯ ТАРАКАНОВ
Как я и ожидал, сюда приползли тараканы. Тараканы - это те, кто получает наводку в процитировавшем посте наводчика (куздра, обогуев, далее невнятные клички), и кидается на приманку. Я стираю тараканов сразу и баню сразу. Не трудитесь, вас никто, кроме меня, не прочтёт, а я просто пойду потом и прополощу рот.
Я о тех, у кого был или будет сердечный приступ или инсульт от непереносимого чувства стыда. Можно сколько угодно говорить, что это государство не твоё, и даже что эта страна уже давно не твоя, можно себя объявить правой колонной, этого недостаточно, чтобы чувства стыда не было. Я не живу в России больше 35 лет, и всё равно. Но у меня здоровое сердце и сосуды.
Я хочу, чтобы Путин умер, и много кого бы с собой прихватил. Я этого хочу всерьёз. Я буду очень рад, если его убьют. Я знаю, что может быть хуже. Но хуже - не обязательно навсегда. А если он будет ещё десяток лет жить и править, страна от этого не оправится никогда. От террора оправиться можно, от опущенности - нет. Он ведь обещал, что будет мочить в сортире? Вот и мочит. Страну.
АПДЕЙТ ДЛЯ ТАРАКАНОВ
Как я и ожидал, сюда приползли тараканы. Тараканы - это те, кто получает наводку в процитировавшем посте наводчика (куздра, обогуев, далее невнятные клички), и кидается на приманку. Я стираю тараканов сразу и баню сразу. Не трудитесь, вас никто, кроме меня, не прочтёт, а я просто пойду потом и прополощу рот.
no subject
Откуда 80% (условные) местных? Ну, Донбасс был помойкой все эти годы, и для Союза, и для Украины. Это не значит, что шпаной было большинство, но оттуда уехало столько народу уже... Ну и кроме того, они были невероятно податливы в отношении русской пропаганды, они верили всем распятым мальчикам, они определяют, чей снаряд на них упал, согласно политическим предпочтениям, а не направлению выстрела, и они реально - очень многие - хотят в СССР и думают, что им его подадут. Это значит, что проблема есть фундаментальная и в самом лучшем случае, т.е. если все мирненько вернутся в лоно Донецкой и Луганской областей Украины, но она есть просто в любом случае (и я думаю, что Путин в дальнем прицеле действительно хочет, чтобы эти области продолжали принадлежать Украине и были её головной болью (вооружённой!)): что делать с территориями, населёнными теми, кто там остался, совершенно неяно, это Газа. А те, кто уехал, в большом числе не вернутся. С Украины уж точно.
no subject
(окончание дальше)
Re: RE: окончание
Как интересно. Я это расскажу знакомым одесситам, которые так и дрожат после акций устрашения и арестов. Я их, видите ли, лично знаю и вижу.
Ну да, уверен. Потому что умею с информацией работать. Этому учат не журналистов, а научных работников.
О достоверной и полной информации тех, кто живёт в условиях гражданской или иной войны, это просто прелесть. "Вы уверены, что вы о ситуации вокруг Ленинграда знаете лучше, чем те, кто живёт в блокадном городе?" Ну да.
Ваши не победят ни при каких обстоятельствах, хотя украинцы, может быть, тоже не победят. России на этом, однако, каюк, и я подозреваю, что меня это беспокоит больше, чем вас. Я, видите ли, во многих смыслах имею к ней, реальной и исторической, большее отношение, мне кажется. Я ещё, после Солженицына - последнего - не встречал русских патриотов, которые бы много знали о России и .имели бы отношение к реальной великой культуре.
Re: Re: RE: окончание
Тут всё интересно.
Первое - маленький ваш предыдущий коммент: "Вы и ваши знакомые вряд ли принадлежите к русской или пророссийской части населения Одессы, и противоречия, думаю, здесь нет "
Ну если отвлечься от того факта, что я не принадлежу ни к русской, ни к нерусской, ни прочей части населения Одессы, так как, к стыду своему, вообще там ни разу не был, то - забавная фраза. В ней и имплицитное суждение про то, кто русский, и как-бы-не-сделанное отождествление "русского" и "пророссийского", и - узнаю брата Федю, узнаю. Не хотите вы произносить нехорошие слова, но -
И мы переходим к вот этой огромной, но, к вашему сожалению, неполной цитате.
Я считаю Достоевского великим писателем. (Это нетрудно). Я считаю Достоевского мелким и плохим человеком. Тут (цитируя вас) противоречия нет. Собственно, таких в мировой литературе не так уж мало. Но в русской - Достоевский лидирует с большим отрывом. Ну, Некрасов бордели содержал и (кажется) не всегда долги отдавал, так это малый грех. Бунин был весьма неприятен, но кому это сейчас интересно? А вот Достоевский - каждый должен почитать его письма жене из Висбадена. Вы ведь их, вероятно, читали? Что б вам рядом не процитировать, как он просит жену заложить что-нибудь ещё и срочно, прям сейчас, прислать ему деньги на игру? Как-то трудно числить Достоевского в моральных авторитетах... Что же до национального бреда - который, я думаю, провоцировался его собственным с большой вероятностью польским происхождением - "Дед писателя Ф. М. Достоевского Андрей Григорьевич Достоевский (1756 — около 1819) служил униатским, позже — православным священником в селе Войтовцы близ Немирова (ныне Винницкая область Украины)" - то мне неизвестен народ, который бы ему нравился. Условно - русский, но очень, очень условно. Ну а остальные всякие жиды, полячишки, французики...
В рассуждении, которое вы привели, великолепно всё - и оно обнажает вас (это ж надо ж, из всей русской классики выбрать моральным авторитетом именно Достоевского!). Фёдор Михайлович сообщает, что освобождённые славяне, которым (видимо, по озарению Достоевского) следует "постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества" (а они, глупые, не знают о своём призвании!) не полюбят Россию. Он не знал ещё, что и неславяне, освобождённые от немцев и захваченные Россией (под маркой СССР) почему-то тоже не полюбят Россию. Почему-то никто, ну кроме в какой-то период болгар и в какой-то период грузин и армян (но и с этой любовью справились, подозрительно нам, когда нас любят!) не любит Россию. На это надо жаловаться и негодовать, но если это вдруг не так, то непонятно и подозрительно: среди тех, кто далеко, вполне иногда любят - французы вот, многие часы передач про русскую музыку и русскую литературу - но это противоречит идее, и в России отрицается. Русский, замеченный в неправильных взглядах на роль России, конечно же, не русский и только притворяется (вы ведь помните рассказы про евреев Сахарова и Солженицына? Я думаю, Достоевский бы к ним присоединился). И какой великолепный (я согласен с вами!) пассаж: "Мало того, даже о турках станут говорить с большим уважением, чем об России. Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. " Всё точно так и есть, ну разве что не столетие, конечно, а именно "ещё более", и можно смело предсказать, что и дальше так будет. Ах, почему нас так не любят? И заметим, что - как я уже упомянул - Достоевский отнюдь не сокрушается. Это у него такой ораторский приём. Ему внутренне нужно, чтобы было именно так, чтобы можно было клеймить всех этих недославян и прочих полячишек и "даже турок".
(окончание дальше)
Re: Re: RE: окончание
Я разговариваю с кем-нибудь таким, как вы (или сильно мягче даже, не цитируещем людоедского Достоевского и не любящем националистов, как он считает) ну - ну скажем, про поездку в Литву в конце 80х. Я слышу о том, кто говорил с ним по-русски, а кто поворачивал голову и отказывался. Это весь рассказ. Неинтересно, как живут литовцы, интересно, как они относятся к русским. Если хорошо, ну молодцы. Если плохо, то неинтересно, почему и нет ли у них каких-нибудь оснований, интересно, что раз плохо, значит, сволочи и счастья своего не понимают ("они ж жили-то только за счёт того, что приезжали курортники!")
А писатель всё равно великий, конечно. Ну так это в куда меньшем масштабе воспроизведено теперь, скажем, в лице Никиты Михалкова. Очень крупный режиссёр и актёр - и ничтожный человек. Нет противоречия. К сожалению.
Не надо мне отвечать, пожалуйста. Я не баню вас исключительно потому, что другому человеку интересно с вами разговаривать. Вообще-то вы нарушаете правила гигиены моего журнала, но ладно, стерплю. (Если вам вдруг придёт в голову вопрос, забанил ли бы я Фёдор Михалыча, - да, несомненно. И ждал бы каждого нового его романа с нетерпением. К сожалению, вы не пишете гениальных романов, если я правильно понимаю).
Re: RE: Re: Re: RE: окончание
В России был ещё Толстой. Толстого в мире ценят ну никак не меньше Достоевского. Был Чехов. Был тот самый Пушкин, который и славил царя, и писал "и на обломках самовластья". Был Герцен, оплёванный и отторгнутый. Грибоедов был, Чаадаев, Радищев. Много было. Вы их знаете, вероятно; вероятно, вы также знаете, что 99% ваших сторонников о русской культуре не знают ничего. Ни-че-го. Ни о культуре, ни о реальной истории (в которой не было сакральной Корсуни, скажем), ни о науке (в которой Россия была очень не последней, но только не в том и не так, как это сообщают "русофилы"). Ни о музыке. (Кто из ваших сторонников слушает Шостаковича?) Видите ли, анекдотичность ситуации состоит в том, что ваши сторонники обвиняют меня и подобных мне в русофобии; но если покопать, то из нас большинство (нет, не все, все никогда не бывает) любим Россию, а ваши - нет. Ваши любят русское оружие, русские победы и русские мифы. Ваши любят территорию и власть. Ваши не любят людей, никогда. Людей можно убивать, если это во славу вашей России. Ваша власть (а она сейчас ваша) обычного человека считает пылью, медицина в жопе, образование в жопе, криминал цветёт, деньги идут известно куда, и дети не знаю уж, как ваши, а тех, кто у власти - на том самом растленном и поганом западе. Это одно только и утешает: авось, не захотят подвергать детей опасности. Правда, Путин детей не любит. Что вы сгинете, сомнения нет; но не хотелось бы, чтобы так, как сгинули немецкие нацисты, слишком уж многих прихватили. А это становится всё более возможно. Вас лично мне не жалко, но подавляющее большинство ослеплённых и всех неослеплённых - очень жалко.
Re: ÑÑÑ...Ñ Ð¼
"Хотите оставить последнее слово за собой или продолжить дискуссию?
Если первое - просто скажите )" - Ни то, ни другое. Я просто таких экспонатов вживе не видел. Они водятся в основном вдалеке от моего негеографического ареала. (Я думаю, что их не видел живьём и никто из моих друзей - российских жителей). Не удержаться от провокаций. Знаете ведь, западные жители всегда были склонны к провокациям. Всех предупреждали. Услышите что по-русски - уходите сразу! И верно. Как-то в 80е были мы с женой в Авиньоне, на театральном фестивале. Стояли грузовики "Совтрансавто", привозили театр Габриадзе (прекрасный, кстати. Но он же не русский...) Тридцать в тени, грузовики на солнце, водители в кабине: отлучаться нельзя. Но дверцу открыли. И вот проходит моя жена мимо с бутылочкой то ли пива, то ли швепса, и на чистом русском языке спрашивает: "Открывалки не найдётся?" - Бац! Дверца захлопывается. Вот она, провокация. Дверцу они так и не открыли, я за них волновался, ругал жену.
Так вот, я не могу удержаться - как западный житель - от провокаций. Дороже, понимаете ли, желания не видеть врагов в своём журнале, дороже всего.
Помимо провокаций, я знаю очень много людей, любящих свою страну, некоторые - не одну. Они любят людей на улице, природу, еду, юмор, культуру, кто что. Ровно никто из них не любит побед. Я не встречал пока что француза, гордящегося былыми победами Франции. Может и есть, но таятся, значит. Ни один лично знакомый мне россиянин (не бывший, про бывших и так ясно) не гордится русскими победами - в том числе и те, кто страдает вашим комплексом обиды за нелюбовь других к российскому государству. Это Толстой у вас гордился победами? Он ими гордился в войне 12 года, которая была первой из двух единственных справедливых войн России. Толсктой, хочу вам напомнить, написал "Хаджи-Мурата", который скоро, я думаю, будет объявлен экстремистским произведением. Некрасов написал "Ты и могучая, ты и бессильная", и он любил Россию. "Этот стон у нас песней зовётся". "Чёрт угадал меня". Дальше лень, такого кто не писал? Ну, вроде Лермонтов прямо не писал, надо посмотреть. ("Скажи-ка дядя" - про войну с Наполеоном). Бунин прямо не писал, и Набоков тоже - но Набокову не нужно было, он и так был от рождения почти эмигрантом. Верно, что Маяковский гордился советскими победами (скорее всего), он единственный великий поэт, упоённый советской властью в том числе на её имперском витке. Правда, покончил с собой. Не думаю, что только от несчастной любви. Пастернака с Мандельштамом я упоминать не буду, боюсь, они для вас не русские. Но Ахматова-то русская? Победы? Если, конечно, не считать победы в ВВО, второй и последней справедливой войны России (стараниями Гитлера).
Вегетарианская Россия - это так круто! Вегетарианская страна, которая за неполных сто лет от дикости и петровского языка дошла до равного места в мировой культуре и языка Карамзина и Пушкина, породила мирового ранга музыку и чуть позже живопись, развила базу науки, на которой в двадцатом веке вышла на первые места наравне с Германией и Францией (а Америка тогда была ниже), породила фантастической мощи философов... это вегетарианская. А мифические победы (Россия не очень много побеждала) - это у нас настоящая Россия.
Какое-то время назад казалось, что вы не опасны. Мало ли что Дугин с Холмогоровым с Крыловым пишут. Но выяснилось, что опасны. . К сожалению, в России нет культуры анализа текста. Поэтому вы можете как ругательные употреблять слова, которые на самом деле характеризуют вас. Главное слово, так употребляемое, - фашизм. В стране, где высшее руководство вдохновлялось трудами фашиста Ильина (это не ругательство, это характеристика, и вряд ли бы он сам возражал), называть врагов фашистами, это круто. Рассуждать о том, насколько русская нация лучше других, неблагодарных и подлых, и называть других нацистами, это круто. Я отдаю вам (коллективное вы) должное: это умный приём. Но и у Гитлера было немало умных приёмов. Кончите вы там же.
RE: Re: ÑÑÑ...Ñм
Лермонтов, ясное дело, получит от вас ярлык упыря."
Признак неверного анализа, как знает каждый научный работник, это неверное предсказание. Вот, наконец, оно поступило.
Нет, никакого ярлыка не было в отношении ни одного из перечисленных. Достоевский действительно весьма аморален (в основном за счёт отвратительных просьб немедленно выслать деньги), но никак не людоед. У него есть людоедские тексты, которые с лихвой компенсируются его великими романами.
Пушкин легкомысленен? Ну конечно. Это большое достоинство. Это редкое достоинство в русской культуре; за Пушкиным идёт А.К.Толстой (с большим перерывом), потом редкие имена из двадцатого века. Пушкин - из Возрождения, потом началось осерьёзнивание, высмеивание арзамасцев. Собственно, Возрождение (которого, должно быть, вы терпеть не можете) и ввело несерьёзность в духовную жизнь. К счастью, хотя в России пушкинская несерьёзность не прижилась, идущая от него и Грибоедова самоирония прижилась. Сейчас с ней плохо, но это так бывало, это временно.
Маяковский имперец и самоубийца? Нет, Маяковский трагически ошибшийся человек, таких и подобным способом ошибавшихся в мире много. Он по духу совершенно не имперец, но уверовал в идею, которая показала ему потом зубы. Если бы он не покончил с собой и не был бы вместо того убит Сталиным, он бы ушёл от этой идеи. Маяковский великий человек и великий поэт.
Лермонтов упырь? Нет, Лермонтов просто принадлежит к времени, когда патриотизм в смысле верности государю был всосан с материнским молоком. Очень мало кто был способен это обдумать самостоятельно. Поэтому и трагедия Герцена, и уже куда меньшая трагедия Ромена Роллана - он жил позже и в стране, которая была чуть впереди (не сильно, в то время совсем не сильно) в отношении развития представления об отношениях человека и государства. Обвинять Лермонтова смешно.
То есть я ровно никого не обвиняю из перечисленных. Кроме, конечно, Прилепина. Но, видите ли, Прилепин плохой писатель. То, что он нацбол, куда менее важно. Впрочем, Лимонова я обвиняю - но признаю за ним куда больший талант, чем у Прилепина. Лимонов дурак, но писателю дозволено быть глуповатым. А Прилепин никто.
То есть, повторяю, вы проврались во всём перечисленном. Я не думаю, что это заставит вас задуматься, но кто знает?
Естественный конец дискуссии, да, наступил.
окончание
У меня нет ни малейшего желания вас переубеждать. Это и невозможно, скорее всего. Но да, вы жертва информационной пропаганды. Как это видно? Да очень просто. Если в одном месте на земле, скажем, в сев. Корее, все считают одно, а всюду в других местах, очень разных, другое, и если живущие в других местах имеют полный доступ к северокорейской информации и понимают по-корейски, а в сев. Корее мало кто пользуется другой информацией, то вроде как вывод ясен? Если к тому же в самой Сев. Корее те, кому удаётся пользоваться не только внутренней информацией, в большом проценте согласны с внешними? Если к тому же легко увидеть, что процент эмоционально заинтересованных в Сев. Корее (патриотизм, нас всегда все обижали) зашкаливает, а снаружи эмоционально заинтересованные есть, но мало? Ну а дальше живите в вашем мире, что ж тут поделать.