bgmt: (печать)
bgmt ([personal profile] bgmt) wrote2015-02-14 01:13 am

Голос Кассандры

Я думаю, что за 2014 -2015 годы умрёт много тысяч русских, которые могли бы не умереть. Я не о тех, которые в Донбассе под обстрелом тех или других. Это и так понятно.
Я о тех, у кого был или будет сердечный приступ или инсульт от непереносимого чувства стыда. Можно сколько угодно говорить, что это государство не твоё, и даже что эта страна уже давно не твоя, можно себя объявить правой колонной, этого недостаточно, чтобы чувства стыда не было. Я не живу в России больше 35 лет, и всё равно. Но у меня здоровое сердце и сосуды.

Я хочу, чтобы Путин умер, и много кого бы с собой прихватил. Я этого хочу всерьёз. Я буду очень рад, если его убьют. Я знаю, что может быть хуже. Но хуже - не обязательно навсегда. А если он будет ещё десяток лет жить и править, страна от этого не оправится никогда. От террора оправиться можно, от опущенности - нет. Он ведь обещал, что будет мочить в сортире? Вот и мочит. Страну.

АПДЕЙТ ДЛЯ ТАРАКАНОВ

Как я и ожидал, сюда приползли тараканы. Тараканы - это те, кто получает наводку в процитировавшем  посте наводчика (куздра, обогуев, далее невнятные клички), и кидается на приманку. Я стираю тараканов сразу и баню сразу. Не трудитесь, вас никто, кроме меня, не прочтёт, а я просто пойду потом и прополощу рот.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2015-02-16 07:49 pm (UTC)(link)
Я в виде исключения вмешаюсь как бы на стороне вашего оппонента, хотя в целом я на вашей. (В меру моего гораздо худшего знания экономических реалий - я бы по всем этим деталям спорить никак не мог). Но по тому, что я могу понять из очень разных источников, ополчение действительно на бОльшую часть состоит из местных. Вы подумайте, что такое даже 20% "добровольцев" (некоторые не в кавычках), из которых многие прекрасно обучены, почти элитные войска (чеченцы, скажем). Российское вмешательство -это эти условные двадцать процентов, обеспечивающие различие между ордой и какой-никакой армией, и, гораздо важнее. вооружение. Я думаю, и 10% бы хватило в этих условиях.
Откуда 80% (условные) местных? Ну, Донбасс был помойкой все эти годы, и для Союза, и для Украины. Это не значит, что шпаной было большинство, но оттуда уехало столько народу уже... Ну и кроме того, они были невероятно податливы в отношении русской пропаганды, они верили всем распятым мальчикам, они определяют, чей снаряд на них упал, согласно политическим предпочтениям, а не направлению выстрела, и они реально - очень многие - хотят в СССР и думают, что им его подадут. Это значит, что проблема есть фундаментальная и в самом лучшем случае, т.е. если все мирненько вернутся в лоно Донецкой и Луганской областей Украины, но она есть просто в любом случае (и я думаю, что Путин в дальнем прицеле действительно хочет, чтобы эти области продолжали принадлежать Украине и были её головной болью (вооружённой!)): что делать с территориями, населёнными теми, кто там остался, совершенно неяно, это Газа. А те, кто уехал, в большом числе не вернутся. С Украины уж точно.
(deleted comment)

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2015-02-17 09:16 am (UTC)(link)
Кто я? Сторонний наблюдатель, знающий некоторых жителей, следящий за тем, что происходит, читающий социологов не только сейчас, но и раньше, и умеющий анализировать эмоционально заряженный текст - обученный семантике в ранней юности, когда и слова такого рядовой интеллигент не знал, но зато знал, как распознавать и как производить демагогию. Это редкое нынче сочетание. Весь вас пассаж тут, кроме самой первой фразы - демагогия. Даже вторая фраза, где вы высказываете КАК БЫ напрашивающийся вывод из первой) - демагогия. Кстати - возможно, вы неправильно понимаете термины - демагог может демагогически говорить правду, демагогия может заключаться в неверных логических связях и внедрении эмоциональной нагрузки там, где говорящий не хочет разделить факты и нагрузку ("я встретил вчера идиота Ваню" вместо двух фраз: "я вчера встретил Ваню" + "я считаю, что Ваня идиот"). В расу занесло, ух ты. И куда-то исчезли и обстрелы донецкими (назовём их так, хотя оружие само собой возникло, чудо преображения) силами, и расположение батарей в жилых домах, и прочее. В Донбассе сейчас есть все категории точек зрения. Те, кто считает, что их обстреливают украинцы и только они. Те, кто считает, что все снаряды - ополченские. Те, кто считает, что и то и другое, а сторону выбирает по "прочей информации". Те, кто считает, что и то, и другое, и сторону не выбирает, чума на оба дома. Семьи, у которых разные члены семьи на разной стороне. И, конечно, достаточно почитать в интернете донецкие и луганские СМИ - это очень легко - те, кто верит в то, что вы говорите: о мононациональном государстве. Видите ли, я на Украине (и в Донбассе) знаю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО русскоязычных интеллигентов плюс одну женщину, которую интеллигенткой так прямо не назовёшь, но которая взяла трёх бездомных детей и воспитывает их. Русская. Жила под Донецком. Живёт в Диканьке. Муж - с ополченцами. Рада несказанна жизни в Диканьке, среди украинцев, кстати (ну естественно, и она, и дети знают украинский, но говорили они всегда по-русски). Так вот, русскоязычные интеллигенты - Одесса, Киев, Харьков - что-то не разделяют вашей уверенности в "построении мононационального государства". Впрочем, слово "мононациональный" имеет разные значения в разных странах и у разных людей. Жители Франции называются французы, а не французы, евреи, провансальцы и эльзасцы. Жители Британии называются британцами, хотя разделяют себя на англичан и шотландцев. Жители Украины сейчас называют себя украинцами, это не "национальность". Раньше не обязательно называли. Сейчас - иначе не выразить отвращение к идее быть крепостным РФ (в последней фразе я употребил демагогический приём, я должен был отдельно сообщить, что идея гражданства РФ отождествляется у них с идеей крепостного. У меня, впрочем, тоже. Я не гражданин РФ, и очень рад этому). Так что в смысле того, что жители Украины - украинцы, это верно. А в смысле того, что они то, что ВЫ называете украинцами, неверно. Был идиотический принятый в первый день закон, который ни разу не работал и не привёл ни к каким реальным последствиям, и которого давно нет. Есть - русские школы всюду, где есть русскоязычное население, гораздо лучшая русская литература, чем в России, включая поэзию, есть Украина как один из центров производства русской культуры, и этому никто не мешает. Это не демагогия, тут достаточно посмотреть на списки авторов, на конференции, которые были что в Киеве, что в Москве до всего этого, ну в общем, достаточно информации.
(окончание дальше)
(deleted comment)

Re: RE: окончание

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2015-02-17 12:21 pm (UTC)(link)
" где-то - как в Одессе - хватило акций устрашения и арестов"

Как интересно. Я это расскажу знакомым одесситам, которые так и дрожат после акций устрашения и арестов. Я их, видите ли, лично знаю и вижу.
Ну да, уверен. Потому что умею с информацией работать. Этому учат не журналистов, а научных работников.
О достоверной и полной информации тех, кто живёт в условиях гражданской или иной войны, это просто прелесть. "Вы уверены, что вы о ситуации вокруг Ленинграда знаете лучше, чем те, кто живёт в блокадном городе?" Ну да.

Ваши не победят ни при каких обстоятельствах, хотя украинцы, может быть, тоже не победят. России на этом, однако, каюк, и я подозреваю, что меня это беспокоит больше, чем вас. Я, видите ли, во многих смыслах имею к ней, реальной и исторической, большее отношение, мне кажется. Я ещё, после Солженицына - последнего - не встречал русских патриотов, которые бы много знали о России и .имели бы отношение к реальной великой культуре.
(deleted comment)

Re: Re: RE: окончание

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2015-02-18 11:10 am (UTC)(link)
О как.
Тут всё интересно.
Первое - маленький ваш предыдущий коммент: "Вы и ваши знакомые вряд ли принадлежите к русской или пророссийской части населения Одессы, и противоречия, думаю, здесь нет "
Ну если отвлечься от того факта, что я не принадлежу ни к русской, ни к нерусской, ни прочей части населения Одессы, так как, к стыду своему, вообще там ни разу не был, то - забавная фраза. В ней и имплицитное суждение про то, кто русский, и как-бы-не-сделанное отождествление "русского" и "пророссийского", и - узнаю брата Федю, узнаю. Не хотите вы произносить нехорошие слова, но -

И мы переходим к вот этой огромной, но, к вашему сожалению, неполной цитате.
Я считаю Достоевского великим писателем. (Это нетрудно). Я считаю Достоевского мелким и плохим человеком. Тут (цитируя вас) противоречия нет. Собственно, таких в мировой литературе не так уж мало. Но в русской - Достоевский лидирует с большим отрывом. Ну, Некрасов бордели содержал и (кажется) не всегда долги отдавал, так это малый грех. Бунин был весьма неприятен, но кому это сейчас интересно? А вот Достоевский - каждый должен почитать его письма жене из Висбадена. Вы ведь их, вероятно, читали? Что б вам рядом не процитировать, как он просит жену заложить что-нибудь ещё и срочно, прям сейчас, прислать ему деньги на игру? Как-то трудно числить Достоевского в моральных авторитетах... Что же до национального бреда - который, я думаю, провоцировался его собственным с большой вероятностью польским происхождением - "Дед писателя Ф. М. Достоевского Андрей Григорьевич Достоевский (1756 — около 1819) служил униатским, позже — православным священником в селе Войтовцы близ Немирова (ныне Винницкая область Украины)" - то мне неизвестен народ, который бы ему нравился. Условно - русский, но очень, очень условно. Ну а остальные всякие жиды, полячишки, французики...
В рассуждении, которое вы привели, великолепно всё - и оно обнажает вас (это ж надо ж, из всей русской классики выбрать моральным авторитетом именно Достоевского!). Фёдор Михайлович сообщает, что освобождённые славяне, которым (видимо, по озарению Достоевского) следует "постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества" (а они, глупые, не знают о своём призвании!) не полюбят Россию. Он не знал ещё, что и неславяне, освобождённые от немцев и захваченные Россией (под маркой СССР) почему-то тоже не полюбят Россию. Почему-то никто, ну кроме в какой-то период болгар и в какой-то период грузин и армян (но и с этой любовью справились, подозрительно нам, когда нас любят!) не любит Россию. На это надо жаловаться и негодовать, но если это вдруг не так, то непонятно и подозрительно: среди тех, кто далеко, вполне иногда любят - французы вот, многие часы передач про русскую музыку и русскую литературу - но это противоречит идее, и в России отрицается. Русский, замеченный в неправильных взглядах на роль России, конечно же, не русский и только притворяется (вы ведь помните рассказы про евреев Сахарова и Солженицына? Я думаю, Достоевский бы к ним присоединился). И какой великолепный (я согласен с вами!) пассаж: "Мало того, даже о турках станут говорить с большим уважением, чем об России. Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. " Всё точно так и есть, ну разве что не столетие, конечно, а именно "ещё более", и можно смело предсказать, что и дальше так будет. Ах, почему нас так не любят? И заметим, что - как я уже упомянул - Достоевский отнюдь не сокрушается. Это у него такой ораторский приём. Ему внутренне нужно, чтобы было именно так, чтобы можно было клеймить всех этих недославян и прочих полячишек и "даже турок".

(окончание дальше)

Re: Re: RE: окончание

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2015-02-18 11:11 am (UTC)(link)
(окончание)
Я разговариваю с кем-нибудь таким, как вы (или сильно мягче даже, не цитируещем людоедского Достоевского и не любящем националистов, как он считает) ну - ну скажем, про поездку в Литву в конце 80х. Я слышу о том, кто говорил с ним по-русски, а кто поворачивал голову и отказывался. Это весь рассказ. Неинтересно, как живут литовцы, интересно, как они относятся к русским. Если хорошо, ну молодцы. Если плохо, то неинтересно, почему и нет ли у них каких-нибудь оснований, интересно, что раз плохо, значит, сволочи и счастья своего не понимают ("они ж жили-то только за счёт того, что приезжали курортники!")

А писатель всё равно великий, конечно. Ну так это в куда меньшем масштабе воспроизведено теперь, скажем, в лице Никиты Михалкова. Очень крупный режиссёр и актёр - и ничтожный человек. Нет противоречия. К сожалению.

Не надо мне отвечать, пожалуйста. Я не баню вас исключительно потому, что другому человеку интересно с вами разговаривать. Вообще-то вы нарушаете правила гигиены моего журнала, но ладно, стерплю. (Если вам вдруг придёт в голову вопрос, забанил ли бы я Фёдор Михалыча, - да, несомненно. И ждал бы каждого нового его романа с нетерпением. К сожалению, вы не пишете гениальных романов, если я правильно понимаю).
(deleted comment)

Re: RE: Re: Re: RE: окончание

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2015-02-18 02:42 pm (UTC)(link)
Дада. И умных. "Дракон" Шварца, далее везде. Безумная жалость к себе, умному, сильному, честному, но что ж поделать, такой удел. Интересно тут то, что из Достоевского выбирать не надо; а вот из Пушкина приходится, потому что это он писал "чёрт угораздил меня..." Пушкин разное писал, Пушкин был легкомыслен и непринципиален (это хорошо). "Достоевский всюду признан..." Достоевский всюду признан как писатель, умеющий полифонично и докапываясь до дна (обычно не очень приятного) изображать мятущиеся души. Отобразил он достоевщину или она появилась в результате его творчества, мы не знаем и вряд ли узнаем. Его очень легко любить там, где достоевщины нет; в России я знаю тьму людей, которые (в отличие от меня) сильно его не любят. Достоевщина в России есть. Рвать рубаху на груди и размахивать топором - ну может и не "хорошо", но понятнро же, душа ж мятётся. Башлачов, скажем.
В России был ещё Толстой. Толстого в мире ценят ну никак не меньше Достоевского. Был Чехов. Был тот самый Пушкин, который и славил царя, и писал "и на обломках самовластья". Был Герцен, оплёванный и отторгнутый. Грибоедов был, Чаадаев, Радищев. Много было. Вы их знаете, вероятно; вероятно, вы также знаете, что 99% ваших сторонников о русской культуре не знают ничего. Ни-че-го. Ни о культуре, ни о реальной истории (в которой не было сакральной Корсуни, скажем), ни о науке (в которой Россия была очень не последней, но только не в том и не так, как это сообщают "русофилы"). Ни о музыке. (Кто из ваших сторонников слушает Шостаковича?) Видите ли, анекдотичность ситуации состоит в том, что ваши сторонники обвиняют меня и подобных мне в русофобии; но если покопать, то из нас большинство (нет, не все, все никогда не бывает) любим Россию, а ваши - нет. Ваши любят русское оружие, русские победы и русские мифы. Ваши любят территорию и власть. Ваши не любят людей, никогда. Людей можно убивать, если это во славу вашей России. Ваша власть (а она сейчас ваша) обычного человека считает пылью, медицина в жопе, образование в жопе, криминал цветёт, деньги идут известно куда, и дети не знаю уж, как ваши, а тех, кто у власти - на том самом растленном и поганом западе. Это одно только и утешает: авось, не захотят подвергать детей опасности. Правда, Путин детей не любит. Что вы сгинете, сомнения нет; но не хотелось бы, чтобы так, как сгинули немецкие нацисты, слишком уж многих прихватили. А это становится всё более возможно. Вас лично мне не жалко, но подавляющее большинство ослеплённых и всех неослеплённых - очень жалко.
(deleted comment)

Re: эээ...хм

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2015-02-18 04:26 pm (UTC)(link)
Вы прелестны вообще, за то и не баню, вы сам себе "Крокодил", Аверченко и Зощенко, но с каждым новым словом вы всё прелестнее. Надо ж, Прилепина цитировать! Скоро пойдёт Сурков, за ним Суслов, а если Суслов для вас недостаточно интеллектуален, то, скажем, тот же Никита Михалков (я не знаю, что он там говорил, но уж наверняка наговорил).
"Хотите оставить последнее слово за собой или продолжить дискуссию?
Если первое - просто скажите )" - Ни то, ни другое. Я просто таких экспонатов вживе не видел. Они водятся в основном вдалеке от моего негеографического ареала. (Я думаю, что их не видел живьём и никто из моих друзей - российских жителей). Не удержаться от провокаций. Знаете ведь, западные жители всегда были склонны к провокациям. Всех предупреждали. Услышите что по-русски - уходите сразу! И верно. Как-то в 80е были мы с женой в Авиньоне, на театральном фестивале. Стояли грузовики "Совтрансавто", привозили театр Габриадзе (прекрасный, кстати. Но он же не русский...) Тридцать в тени, грузовики на солнце, водители в кабине: отлучаться нельзя. Но дверцу открыли. И вот проходит моя жена мимо с бутылочкой то ли пива, то ли швепса, и на чистом русском языке спрашивает: "Открывалки не найдётся?" - Бац! Дверца захлопывается. Вот она, провокация. Дверцу они так и не открыли, я за них волновался, ругал жену.
Так вот, я не могу удержаться - как западный житель - от провокаций. Дороже, понимаете ли, желания не видеть врагов в своём журнале, дороже всего.

Помимо провокаций, я знаю очень много людей, любящих свою страну, некоторые - не одну. Они любят людей на улице, природу, еду, юмор, культуру, кто что. Ровно никто из них не любит побед. Я не встречал пока что француза, гордящегося былыми победами Франции. Может и есть, но таятся, значит. Ни один лично знакомый мне россиянин (не бывший, про бывших и так ясно) не гордится русскими победами - в том числе и те, кто страдает вашим комплексом обиды за нелюбовь других к российскому государству. Это Толстой у вас гордился победами? Он ими гордился в войне 12 года, которая была первой из двух единственных справедливых войн России. Толсктой, хочу вам напомнить, написал "Хаджи-Мурата", который скоро, я думаю, будет объявлен экстремистским произведением. Некрасов написал "Ты и могучая, ты и бессильная", и он любил Россию. "Этот стон у нас песней зовётся". "Чёрт угадал меня". Дальше лень, такого кто не писал? Ну, вроде Лермонтов прямо не писал, надо посмотреть. ("Скажи-ка дядя" - про войну с Наполеоном). Бунин прямо не писал, и Набоков тоже - но Набокову не нужно было, он и так был от рождения почти эмигрантом. Верно, что Маяковский гордился советскими победами (скорее всего), он единственный великий поэт, упоённый советской властью в том числе на её имперском витке. Правда, покончил с собой. Не думаю, что только от несчастной любви. Пастернака с Мандельштамом я упоминать не буду, боюсь, они для вас не русские. Но Ахматова-то русская? Победы? Если, конечно, не считать победы в ВВО, второй и последней справедливой войны России (стараниями Гитлера).
Вегетарианская Россия - это так круто! Вегетарианская страна, которая за неполных сто лет от дикости и петровского языка дошла до равного места в мировой культуре и языка Карамзина и Пушкина, породила мирового ранга музыку и чуть позже живопись, развила базу науки, на которой в двадцатом веке вышла на первые места наравне с Германией и Францией (а Америка тогда была ниже), породила фантастической мощи философов... это вегетарианская. А мифические победы (Россия не очень много побеждала) - это у нас настоящая Россия.
Какое-то время назад казалось, что вы не опасны. Мало ли что Дугин с Холмогоровым с Крыловым пишут. Но выяснилось, что опасны. . К сожалению, в России нет культуры анализа текста. Поэтому вы можете как ругательные употреблять слова, которые на самом деле характеризуют вас. Главное слово, так употребляемое, - фашизм. В стране, где высшее руководство вдохновлялось трудами фашиста Ильина (это не ругательство, это характеристика, и вряд ли бы он сам возражал), называть врагов фашистами, это круто. Рассуждать о том, насколько русская нация лучше других, неблагодарных и подлых, и называть других нацистами, это круто. Я отдаю вам (коллективное вы) должное: это умный приём. Но и у Гитлера было немало умных приёмов. Кончите вы там же.
(deleted comment)

RE: Re: эээ...Ñм

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2015-02-18 06:47 pm (UTC)(link)
"Вы действительно крайне избирательно подходите к русской литературе. Те, кто не укладываются в вашу картину травоядной России, немедленно получают ярлык и отсылку к неприглядной странице в биографии. Достоевский аморальная личность и людоед, Пушкин легкомысленен, Маяковский имперец но самоубийца...Прилепин, полагаю, некошерен тем что нацбол?

Лермонтов, ясное дело, получит от вас ярлык упыря."

Признак неверного анализа, как знает каждый научный работник, это неверное предсказание. Вот, наконец, оно поступило.
Нет, никакого ярлыка не было в отношении ни одного из перечисленных. Достоевский действительно весьма аморален (в основном за счёт отвратительных просьб немедленно выслать деньги), но никак не людоед. У него есть людоедские тексты, которые с лихвой компенсируются его великими романами.
Пушкин легкомысленен? Ну конечно. Это большое достоинство. Это редкое достоинство в русской культуре; за Пушкиным идёт А.К.Толстой (с большим перерывом), потом редкие имена из двадцатого века. Пушкин - из Возрождения, потом началось осерьёзнивание, высмеивание арзамасцев. Собственно, Возрождение (которого, должно быть, вы терпеть не можете) и ввело несерьёзность в духовную жизнь. К счастью, хотя в России пушкинская несерьёзность не прижилась, идущая от него и Грибоедова самоирония прижилась. Сейчас с ней плохо, но это так бывало, это временно.
Маяковский имперец и самоубийца? Нет, Маяковский трагически ошибшийся человек, таких и подобным способом ошибавшихся в мире много. Он по духу совершенно не имперец, но уверовал в идею, которая показала ему потом зубы. Если бы он не покончил с собой и не был бы вместо того убит Сталиным, он бы ушёл от этой идеи. Маяковский великий человек и великий поэт.
Лермонтов упырь? Нет, Лермонтов просто принадлежит к времени, когда патриотизм в смысле верности государю был всосан с материнским молоком. Очень мало кто был способен это обдумать самостоятельно. Поэтому и трагедия Герцена, и уже куда меньшая трагедия Ромена Роллана - он жил позже и в стране, которая была чуть впереди (не сильно, в то время совсем не сильно) в отношении развития представления об отношениях человека и государства. Обвинять Лермонтова смешно.
То есть я ровно никого не обвиняю из перечисленных. Кроме, конечно, Прилепина. Но, видите ли, Прилепин плохой писатель. То, что он нацбол, куда менее важно. Впрочем, Лимонова я обвиняю - но признаю за ним куда больший талант, чем у Прилепина. Лимонов дурак, но писателю дозволено быть глуповатым. А Прилепин никто.

То есть, повторяю, вы проврались во всём перечисленном. Я не думаю, что это заставит вас задуматься, но кто знает?
Естественный конец дискуссии, да, наступил.

окончание

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2015-02-17 09:17 am (UTC)(link)
Что кому простят донецкие и луганские жители, я не знаю, потому что ни вы, ни я не знаем процентного распределения настроений; но вообще-то было бы интереснее спросить, что кому простят и не простят все те вместе, которые жили там до войны. Вероятно, вам кажется (я могу ошибаться), что бегут только в Россию. ТАкое впечатление создаётся из всех русских СМИ, включая как бы оппозиционные (которым надо, чтобы их не закрыли). Бегут не меньше на Украину. Я это знаю не из укр. СМИ, которых не читаю, а из рассказов людей, дающих ссылки, кому где звонить за помощью; из предложений этой помощи; из рассказов просто жителей; из рассказов бегущих. Сколько куда, я не знаю. Вероятно, если когда-нибудь будет мир (если будут продолжаться поставки оружия, то никогда, Газа нам тому пример), возникнет вопрос, среди кого проводить голосование.
У меня нет ни малейшего желания вас переубеждать. Это и невозможно, скорее всего. Но да, вы жертва информационной пропаганды. Как это видно? Да очень просто. Если в одном месте на земле, скажем, в сев. Корее, все считают одно, а всюду в других местах, очень разных, другое, и если живущие в других местах имеют полный доступ к северокорейской информации и понимают по-корейски, а в сев. Корее мало кто пользуется другой информацией, то вроде как вывод ясен? Если к тому же в самой Сев. Корее те, кому удаётся пользоваться не только внутренней информацией, в большом проценте согласны с внешними? Если к тому же легко увидеть, что процент эмоционально заинтересованных в Сев. Корее (патриотизм, нас всегда все обижали) зашкаливает, а снаружи эмоционально заинтересованные есть, но мало? Ну а дальше живите в вашем мире, что ж тут поделать.