bgmt: (печать)
bgmt ([personal profile] bgmt) wrote2015-02-14 01:13 am

Голос Кассандры

Я думаю, что за 2014 -2015 годы умрёт много тысяч русских, которые могли бы не умереть. Я не о тех, которые в Донбассе под обстрелом тех или других. Это и так понятно.
Я о тех, у кого был или будет сердечный приступ или инсульт от непереносимого чувства стыда. Можно сколько угодно говорить, что это государство не твоё, и даже что эта страна уже давно не твоя, можно себя объявить правой колонной, этого недостаточно, чтобы чувства стыда не было. Я не живу в России больше 35 лет, и всё равно. Но у меня здоровое сердце и сосуды.

Я хочу, чтобы Путин умер, и много кого бы с собой прихватил. Я этого хочу всерьёз. Я буду очень рад, если его убьют. Я знаю, что может быть хуже. Но хуже - не обязательно навсегда. А если он будет ещё десяток лет жить и править, страна от этого не оправится никогда. От террора оправиться можно, от опущенности - нет. Он ведь обещал, что будет мочить в сортире? Вот и мочит. Страну.

АПДЕЙТ ДЛЯ ТАРАКАНОВ

Как я и ожидал, сюда приползли тараканы. Тараканы - это те, кто получает наводку в процитировавшем  посте наводчика (куздра, обогуев, далее невнятные клички), и кидается на приманку. Я стираю тараканов сразу и баню сразу. Не трудитесь, вас никто, кроме меня, не прочтёт, а я просто пойду потом и прополощу рот.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2015-02-15 08:45 pm (UTC)(link)
Я вообще не слышал, чтобы фоксконн делал микросхемы. Он больше славится распайкой плат и сборкой изделий. Хотя, конечно, компания большая, может и какие-то компоненты сами теперь делают.
(deleted comment)

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2015-02-16 05:43 am (UTC)(link)
Ну да, где микросхемы делают. Все-таки плату-то распаять - дело гораздо менее капиталоемкое.

TSMC, как вы сами отмечаете, не китайский, а тайваньский - а у Тайваня резонов ссориться с США гораздо меньше, чем у Китая. И гораздо больше резонов НЕ ссориться. Поэтому когда за санкции возьмутся всерьез, то Китай может еще что-то там повыкомаривать, а тайваньцы кислород перекроют сразу же и без разговоров.

Самые технологически продвинутые фабы TSMC, где они делают low power 28nm и обслуживают Apple, Qualcomm и NVIDIA, расположены почему-то не в континентальном Китае. И в России фаб, насколько я знаю, тоже построен на оборудовании, мягко скажем, не самом современном. Именно та самая модель - основную фабрику обновляют, а морально устаревшее, но еще способное послужить оборудование сбывают в развивающиеся страны. Дело нужное и полезное: бывшие крестьяне и алкоголики приобщаются к производственной культуре и вообще духовно растут над собой. Но немедленной технологической независимости, не говоря уж о технологическом лидерстве, это, конечно же, не обеспечивает.
(deleted comment)

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2015-02-16 07:39 am (UTC)(link)
Завод Маппер - это Росонано, то есть процентов на 90% - попил и туфта, которые кончатся ничем. Даже без санкций. Я его буду обсуждать только когда (если) он заработает. Даже если это не попил, шансы, что кислород этому проекту будет перекрыт, в нынешней политической обстановке вполне реалистичные.

Для большинства - хмм. Если взять любую типичную современную цифровую плату, то там, действительно, есть некоторое количество рассыпухи и ПЛМ низкой степени интеграции. И по количеству корпусов таких микросхем там даже больше, чем процессоров. Но без процессора... ну, это как если вы собираете моторы - винтики и шпунтики вы можете точить сами. Даже клапан отлить можете. А коленвал и блок цилиндров - оппаньки. Называть такую сборку технологической независимостью как-то глупо. Я не прав?

Объемы торговли у Тайваня большие, но политические отношения с КНР, мягко скажем, непростые. Если бы Китай мог им ставить жесткие выборы, они бы их давно уже... э... гм... интегрировали. А поскольку Тайвань технологически более развит и самые передовые китайские производства работают на тайваньских обносках, сейчас, скорее, наоборот, это Тайвань может ставить КНР перед жесткими выборами. Даже без США за спиной.

И с другой стороны, чтобы Китай сам вписался за путина - это уже выглядит невероятно. Не говоря уж о том, чтобы кого-то еще ставить перед жесткими выборами. Я думаю, не раскрою большой военной тайны: в самый критический момент прошлым летом, когда через Новосибирск шли эшелоны и колонны Ил-76 на запад, китайцы провели в долине Сунгари учения - и все эти эшелоны и Ил-76 птичками полетели обратно.
(deleted comment)

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2015-02-16 09:09 am (UTC)(link)
Электроника - далеко не только системные платы для ПК и гаджетов. Одни устройства не имеют CPU вообще.
И количество таких устройств быстро уменьшается, даже в абсолютном выражении.

Авионика, связь, офисные компьютеры и т.д. и т.п.
Угу. Вон, одну авионику пытались на Марс запустить без буржуйской микросхемы, с отечественным аналогом - так, по моему, и болтается на опорной орбите. Вместе с микросхемой. И нанометров в той микросхеме вроде немного было. Потом по телевизору про это дело еще какие-то сказки рассказывали, что это злобные мерикосы радарным лучем ее, значит, поджарили.

При этом суперкомпьютеры петафлопсного класса мы сможем сделать сами (см. продукцию МЦСТ и Т-Платформ).
Когда я последний раз сталкивался с продукцией Т-Платформ, они использовали интеловские материнские платы и контроллер дискового массива LSI . Это, фактически, отверточное производство, и при том не лучшего качества.

МЦСТ - как-то нету в открытом доступе инфы о том, где эти эльбрусы печатают. Не на тайване ли, случайно?

Дружба с Азией - перспективное дело, безусловно. Дружба вообще дело хорошее. Но с чего вы взяли, что нынешняя безумная внешняя политика приведет к этой дружбе?

Уже вписывается, в общем-то.
Можно ознакомиться с конкретными проявлениями этого вписывания? Ась?
Пообещали, может быть, купить кубометр газа по дешевке, если мы сами построим газопровод до Пекина?
Нет, серьезно?

"Китайская военная угроза" - миф чуть менее чем полностью.
Хмм. А что тогда толку от предполагаемого китайского вписывания, если они ничем погрозить не могут?

По этой же причине выбор перед Тайванем со временем встанет, но ставить его будет не Китай, а США.
По этой же - это по какой? Вам не видится противоречия между вашими высказываниями?




(deleted comment)

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2015-02-16 10:56 am (UTC)(link)
Лозунги в духе "аааа, в рашке всё плохо и отсталость и безнадега" - зачем они, что за порочная страсть? )))
Я вроде как не лозунги вам привожу, а конкретные факты. Если вы не отличаете незнакомый вам факт от лозунга - беседовать и правда незачем.

МЦСТ печатает старшие Эльбрусы разумеется на Тайване.
Ну и о чем вы спорите?

Работа движется, где-то лучше, где-то хуже )
Так вопрос-то в том, что с этой работой произойдет, если санкции начнут вводить всерьез. При СССР работа тоже как-то двигалась, но - ...

например, полный отказ от пресловутых "западных санкций" - уже дружественный шаг.
Например, пока что Китай даже под этим не подписался.

И вообще, мне кажется, мечтая о китайской вписке, вы не вполне понимаете, о чем, собственно, мечтаете.

Ведь если даже Китай и решит вписаться - его вписка будет иметь форму предложения, от которого нельзя отказаться. И содержание этого предложения может оказаться таким, что вы пожалеете не только о вписке, но и вообще о том что на свет родились.
(deleted comment)

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2015-02-16 01:15 pm (UTC)(link)
Начнут вводить санкции дальше и серьезней - Европе прилетит ответка
Воронеж разбомбят? Нет, серьезно? Какой ответкой на санкции может угрожать страна с 2% мирового ВВП, не имеющая союзников?

Недостающее можно придумать и сделать самим, купить легально, купить нелегально через посредников и т.д. и т.п.
В 70е годы Брежнев тоже так думал. Чем кончилось, не припомните?

Китайцы, хотя бы, действуют аккуратно и последовательно. Сначала научились отверточную сборку, потом паять платы, теперь вот фабы по устаревшим технологиям - и, главное, они все это массово делают, они продают продукцию этих фабов на открытом рынке. Все могут убедиться, что эти платы и чипы работают и даже глючат ненамного меньше западных.

А чекизды увидели демонстрационный экземпляр клона Ниагары десятилетней давности - и тут же шашка наголо, сперма в потолок, мы готовы воевать со всем миром, ура, ура, грабь, убивай, еби гусей, жди ответного гудка. Не идиотизм ли?

Кроме того, ведь пока Китай все эти технологии осваивает, Запад не стоит на месте. Клоны западной авионики 80х-90х годов на доступной Китаю элементной базе делать можно, ура. А вот такое: http://www.youtube.com/watch?v=M8YjvHYbZ9w можно сделать? Насколько я понимаю, вряд ли.

Если Китай нападет хотя бы на Монголию, с мизерным населением но хорошими природными ресурсами - будем беспокоиться.
Монголия Китаю - тихий, мирный и полностью зависимый сателлит. Зачем на него нападать, когда они с радостью любые ресурсы продадут? У китайцев путина во главе нету, чтобы нападать на мирных соседей.

Да и на Россию нападать особого смысла нет. А вот связать основную массу российских войск на Дальнем Востоке, пока в Донбассе сношают "отпускников" - я думаю, они не откажутся. Если американцы хорошо попросят.
(deleted comment)

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2015-02-16 06:53 pm (UTC)(link)
Знаете ли вы, например, насколько мировое авиастроение зависит от российского титана? Боинг - 40%, а Эйрбас - 60%, Эмбраер - все 100%. Думаете, заменить наш титан будет как два пальца об асфальт?
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_titanium_production
Россия, как видите, не на первом месте. Эмбраер, конечно, пострадает, но развитым странам, я думаю, найти замену проблем не составит. И на уровне производителей титана, и на уровне замены титана - жили же они весь советский период без российского титана, и советский союз при этом отсношали с легкостью. Со всем титаном вместе.

Знаете что половину нашего газа Европе просто нечем заменить в обозримом будущем?
Зима уже кончается, а к осени, я думаю, заменят без проблем. Уголь и мазут - топливо вонючее, но доступное.
Терминалы сжиженного газа уже запускаются.

На месте не стоит никто, ни Запад, ни Китай, ни мы.
Китай методично и последовательно пытается догонять. И при этом не выпендривается без дела. Поэтому через несколько десятилетий у них шансы есть.
А путин увидел несколько демонстрационных экземпляров сделанных в тайване микросхем - и тут же решил, что он всех догнал и можно стрелять спермой в потолок. Это, пожалуй, даже хуже и опаснее, чем стоять на месте.

Нашли чем пугать и кого вспоминать - СССР брежневских времен
У СССР брежневских времен были, хотя бы, союзники. А не хотите вспоминать - ваше право. Но не помнящий прошлого обречен повторять его.

Причем тут бостонский робот - непонятно, его фишка в сервомеханизмах и алгоритмах, а не электронике.
Алгоритм на недостаточно мощном процессоре в реальном времени работать не будет.

Авионика, кстати, не требует дикой производительности
Авионика авионике рознь. Рост производительности расширяет возможности.

Могу только развеять прискорбное заблуждение о российских ордах - ополчение ДНР/ЛНР на 80% состоит из местных. Считайте инсайдом )
Извините за прямоту, но не вижу основания доверять вашим инсайдам и прозрениям. Особенно после ваших мечт о вписавшемся за вас Китае.
Edited 2015-02-16 19:01 (UTC)

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2015-02-16 07:49 pm (UTC)(link)
Я в виде исключения вмешаюсь как бы на стороне вашего оппонента, хотя в целом я на вашей. (В меру моего гораздо худшего знания экономических реалий - я бы по всем этим деталям спорить никак не мог). Но по тому, что я могу понять из очень разных источников, ополчение действительно на бОльшую часть состоит из местных. Вы подумайте, что такое даже 20% "добровольцев" (некоторые не в кавычках), из которых многие прекрасно обучены, почти элитные войска (чеченцы, скажем). Российское вмешательство -это эти условные двадцать процентов, обеспечивающие различие между ордой и какой-никакой армией, и, гораздо важнее. вооружение. Я думаю, и 10% бы хватило в этих условиях.
Откуда 80% (условные) местных? Ну, Донбасс был помойкой все эти годы, и для Союза, и для Украины. Это не значит, что шпаной было большинство, но оттуда уехало столько народу уже... Ну и кроме того, они были невероятно податливы в отношении русской пропаганды, они верили всем распятым мальчикам, они определяют, чей снаряд на них упал, согласно политическим предпочтениям, а не направлению выстрела, и они реально - очень многие - хотят в СССР и думают, что им его подадут. Это значит, что проблема есть фундаментальная и в самом лучшем случае, т.е. если все мирненько вернутся в лоно Донецкой и Луганской областей Украины, но она есть просто в любом случае (и я думаю, что Путин в дальнем прицеле действительно хочет, чтобы эти области продолжали принадлежать Украине и были её головной болью (вооружённой!)): что делать с территориями, населёнными теми, кто там остался, совершенно неяно, это Газа. А те, кто уехал, в большом числе не вернутся. С Украины уж точно.
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] bgmt.livejournal.com - 2015-02-17 09:16 (UTC) - Expand
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)

окончание

[identity profile] bgmt.livejournal.com - 2015-02-17 09:17 (UTC) - Expand
(deleted comment)

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2015-02-17 04:05 am (UTC)(link)
Ну, вести с вами дискусии, подтвержденные расчетами и анализом рынка, было бы довольно глупо: во-первых такой расчет не влезет в размеры коммента, во-вторых у вас тоже Китай взмахом волшебной палочки становится мировым технологическим лидером и берет путина под крыло, а путин из-под китайского крыла на всех сладострастно рычит и гавкает.

Как говорят евреи, если проблема решается деньгами, это не проблема, это расходы. А на фоне ВВП развитых стран и расходы-то - тьфу и растереть.

Ни авионика, ни еще более простые "мозги" бостонского робота не требуют вычислительных мощностей топовых процессоров. Просто не те задачи.
Да? А гугль зачем-то использует для управления своими автомобилями стационарную вычислительную ферму из тех самых топовых процессоров. При том, что они уже довольно давно купили Boston Dynamics и владеют всей информацией о том, как те решают похожие задачи. Они, наверное, глупые. Им надо вас нанять консультантом, вы им расскажете, как надо.

Кстати, а зачем моделировать ядерный взрыв в реальном времени, не подскажете?

Хотите не верить и дальше заблуждаться по поводу российских орд на Донбассе - ради бога ) как говорится - мое дело сообщить.
А кто вы, простите, такой, чтобы вам верить? Тем более, верить на слово?
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] pargentum.livejournal.com - 2015-02-17 07:45 (UTC) - Expand
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] cross-join.livejournal.com - 2015-02-18 19:45 (UTC) - Expand

[identity profile] cross-join.livejournal.com 2015-02-18 07:18 pm (UTC)(link)
Я из дискуссии вышел и не захожу, поэтому только старая ссылка (начало 2013) про суперкомпьютер
http://arbinada.com/main/node/1334
Не положено РФ иметь свой суперкомп.
(deleted comment)

[identity profile] cross-join.livejournal.com 2015-02-18 07:54 pm (UTC)(link)
Кстати, ведь хорошая иллюстрация, надо США - вводят, надо - снимают.
Неопределенность - она ведь хуже неблагоприятной опреденности.
С продовольственным "замещением" аналогично вышло.

Зря вы к чипам привязались, малосерийным к тому же.
В РФ нет радиоэлектронной промышленности.
В РФ нет инженерных школ, способных строить массовые универсальные ЭВМ. Это было утеряно еще в 1980 годы.
Нет школ, умеющих создавать операционные системы.
И далее весь стек.

P.S. Подробности похождений "Т-платформ"
http://olga-andronova.livejournal.com/442887.html
Душераздирающее зрелище

Про опенсурс не рассказывайте.
Edited 2015-02-18 20:02 (UTC)
(deleted comment)

[identity profile] cross-join.livejournal.com 2015-02-18 09:11 pm (UTC)(link)
Имели б образование в области компьютерных систем - поняли бы. Я вам 6-летний курс пересказать не возьмусь, но вот М. Донской этот тренд неплохо описал
http://arbinada.com/main/node/613
(deleted comment)

[identity profile] cross-join.livejournal.com 2015-02-18 09:29 pm (UTC)(link)
Вы ошибаетесь, свое экспертное мнение по теме компьютерных систем я не аргументирую.
Ключевые тезисы вы пропустили несколькими постами выше.
Для вас понятие "инженерная школа" - пустой звук.
Те же китайцы школы выращивают уже которое десятилетие. Но пока за рамки "спиздить технологию 20-30 летней давности и пустить в производство" не выходят :)
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] cross-join.livejournal.com - 2015-02-18 21:47 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] cross-join.livejournal.com - 2015-02-18 22:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bgmt.livejournal.com - 2015-02-18 22:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cross-join.livejournal.com - 2015-02-18 23:00 (UTC) - Expand