bgmt: (печать)
bgmt ([personal profile] bgmt) wrote2015-02-14 01:13 am

Голос Кассандры

Я думаю, что за 2014 -2015 годы умрёт много тысяч русских, которые могли бы не умереть. Я не о тех, которые в Донбассе под обстрелом тех или других. Это и так понятно.
Я о тех, у кого был или будет сердечный приступ или инсульт от непереносимого чувства стыда. Можно сколько угодно говорить, что это государство не твоё, и даже что эта страна уже давно не твоя, можно себя объявить правой колонной, этого недостаточно, чтобы чувства стыда не было. Я не живу в России больше 35 лет, и всё равно. Но у меня здоровое сердце и сосуды.

Я хочу, чтобы Путин умер, и много кого бы с собой прихватил. Я этого хочу всерьёз. Я буду очень рад, если его убьют. Я знаю, что может быть хуже. Но хуже - не обязательно навсегда. А если он будет ещё десяток лет жить и править, страна от этого не оправится никогда. От террора оправиться можно, от опущенности - нет. Он ведь обещал, что будет мочить в сортире? Вот и мочит. Страну.

АПДЕЙТ ДЛЯ ТАРАКАНОВ

Как я и ожидал, сюда приползли тараканы. Тараканы - это те, кто получает наводку в процитировавшем  посте наводчика (куздра, обогуев, далее невнятные клички), и кидается на приманку. Я стираю тараканов сразу и баню сразу. Не трудитесь, вас никто, кроме меня, не прочтёт, а я просто пойду потом и прополощу рот.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2015-02-15 08:53 am (UTC)(link)
У меня нет ТВ. Никогда не было.
Как я это вижу? Ну хотя бы смотря на то, я уже упоминал, как мои более молодые друзья звонят родителям в Москве или в Питере. Разговаривая с друзьями разных поколений по телефону, и слыша, как те говорят, что вот с тем и с тем они общаться больше не могут, он крымнаш. Упоминаемых я знаю. Читая комменты, про которые вы скажете, что они представляют маргинальную группу, а я вам скажу, что такой группы здесь,у нас, нет: никто не напишет мне, как вот в этом посте, что "мы вас убьём и сошьём у себя, а надо будет - и до вас дойдём танками" (не цитата, можете посмотреть цитату, если хотите). Смотря на обсуждения того, как украинские нацисты со свастиками сожгли очередного фантома, или, скажем, просто разговаривая с человеком в России, который глубоко уверен, что и гум. помощь, и эвакуация из Донбасса осуществляется только Россией, а Украина закрыла все двери. (И параллельно читая список телефонов на Украине, кому звонить за помощью и приютом, зная лично тех, кто предпочёл уехать на Украину и как они живут). Слыша "я видела американских солдат в украинской армии!" - видела по ТВ, а тут приятель-американец узнаёт кадры, и кадры сняты несколько лет назад и не на Украине. Это проверяемо, естественно. Предлагая самим проверить, вот берёшь фотографию, ищешь в гугле оригинал и узнаёшь, где и когда, но нет, человек этого делать не будет, это разрушит его мир. Я про конкретного человека, кстати. Рассказы донбасцев? "Всё фейк", что плохо об ополченцах. Ну хватит? Да, читая грамотным глазом просто саму пропаганду, и узнавая использованные паттерны: Германия, те самые годы.
А вот как это видится с Украины, я не знаю. Я не читаю украинских источников (кроме лично знакомых людей, но они не упоминают о том, как им видится российская пропаганда - я думаю, так же, как мне), потому что мне сложнее будет определить, что фейк, а что правда.

(Anonymous) 2015-02-17 12:13 am (UTC)(link)
Мне кажется, грамотный глаз отличается от обычного тем что он видит все. У вас, судя по "сожгли очередного фантома" очень избирательное зрение. Вы кстати видели видео с пленным которому свастику выжгли? То что это могли включить в пропаганду, не отменяет самого факта.
Украина прекратила выплаты пенсионерам, правильно. И гумпомощь приходит, ага, в районе где живут родители моей подруги, она прилетает чуть ли не каждый божий день.
Та кровавая баня, которую украинские власти устроили Донбассу называется геноцидом собственного населения. И никакой пропагандистский бред про распятого мальчика не отменил детей там погибших.
Пустой разговор.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2015-02-17 09:42 am (UTC)(link)
1) произошла очень неприятная девальвация слов.
Геноцидом называется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО планомерное уничтожение чётко определённой популяции. Их было пока что три: армян в Турции, евреев немцами, и в Руанде. Больше никакие массовые убийства не являются геноцидом, как бы они ни были отвратительны. Второе произошло с фашизмом и нацизмом (которые к тому же отождествили), но это отдельно.
2) я не видел этого видео. Давайте для простоты предположим, что оно правдиво. На Украине есть нацисты (которых я бы называл нацистами, которые сами себя называют нацистами и пр.) Их очень, очень мало (можно сосчитать и видно по результатом выборов), но они есть. Есть один батальон, где много нацистов. К сожалению, он не расформирован. В таком случае выжигание свастики могло произойти: силами бойцов этого батальона; силами провокаторов, которым не жалко потратить человека на то, чтобы создать такую прекрасную картинку (могло бы быть с обеих сторон, кстати, провокаторов тут хватает по обе стороны фронта); силами просто бандитов, которых в условиях такой войны должно бродить там в достаточном числе. Это очень, очень неприятно. Вот только возникает сразу вопрос: а как с нацистами в России? Их нет? Они не совершают таких же преступлений? А, нет, совершают, но не на этой войне? Ну тоже не совсем: ополченцы доказанно виноваты в ничуть не меньших пытках, правда, им не дорога свастика, им дорог советский флаг. (Я вообще-то считаю советский строй видом фашизма, поздний - мягкого, сталинский - равным гитлеровскому). Где больше нацистов и других фашистов? По всей моей информации, в России. Очень печально, что они есть на Украине. Но меня несказанно удивляют люди, которые в своём глазу не видят бревна.
Выплаты пенсионерам. Вы это как себе представляете? Выплаты через линию фронта? Меня крайне удивляло, когда они были. Несправедливо? НУ мне кажется, что разумный человек от снарядов уезжает. Те, кто уехали на Украину, получают все выплаты, это я знаю конкретно от получающих. Те, кто в Россию, не знаю.
Вы, вероятно, видели замечательные рассказы Стрелкова о том, что и почему и когда?
Вы, вероятно, видели и слышали о жителях, умоляющих ополченцев не устанавливать установки в их домах? Когда стреляют из домов, довольно трудно в ответ не задеть жителей. Как в Газе.
Мне жаль родителей вашей подруги, я знаю женщину, у которой мать вернулась из МОсквы в деревню под Луганск, простреливаемую с двух сторон. Ей, к сожалению, родственники позволили вернуться. У неё с двух сторон, у вас с одной этой, у кого-то ещё с одной той. Жителей убивают, война.
Может ли Украина прекратить войну? Ну послушайте Захарченко, самого. Если Украина прекратит, они пойдут на Харьков и Одессу. Это не украинская пропаганда. Я знаю людей (русских!) в Харькове и Одессе. Они лучше удавятся, чем станут частью этих вот.
Может ли Россия прекратить войну? В мгновение ока. Без российского оружия её давно бы уже не было. Вы правы, были бы донецкие жители (мы не знаем, сколько), которым бы не понравилось, что они снова на Украине. Но, видите ли, есть крымские жители, которым очень не нравится, что они в России. Очень немало, хотя не большинство.

(Anonymous) 2015-02-17 05:12 pm (UTC)(link)
Очень много можно было бы ответить вам, но не хочется спорить, правда. С мая месяца у всех уже появилась собственная позиция и я думаю переубедить не получится.